Forum Kowalskie

Czy ktoś wie może jak robiono skrzydełka na tulei włóczni ? np:
http://znaleziska.org/wiki/index.php?ti ... 3d_Wlk.%29

Oczywiście interesują mnie metody historyczne

mam koncepcje ale trzeba by zastosowac dwa szwy...

poprostu przeciac na pol pret wykuc trojkaty tak jak normalnie do tulei ale z tym skrzydelkiem. pozniej zawinac oba w jedna tuleje. ale mysle ze to nie do konca zda ezgamin, a juz napewno tak nie robili

Też mnie to interesuje, zastanawiałem się keidyś, ale nic nie mogłem wymyślic. Jedynie co wydumałem, to lutowanie mosiądzem/srebrem tych skrzydełek.

łatwo by odpadły. Macie gdzieś może powiekszone lub lepsze zdjęcia z boku albo z obu stron? Mam pewien pomysł

takie coś znalazłem też:
http://4.bp.blogspot.com/_gORcAv6uENY/T ... 1600/3.JPG
ostatni przekrój by mówił, że tam jest wstawiona płytka w rozciętą tuleję ale to by nie zdało egzaminu raczej. Chyba, że to otwór na pin

i tu:
http://www.regia-na.org/history/article ... rtment.jpg

I jak, wymyślił ktoś cokolwiek?
Bo mam zamówienie na grot z takimi skrzydełkami.

Ja jednak obstawiam to przylutowanie. Tylko, że te skrzydełka na dole by były rozklepane, żeby zwiększyc powierzchnię styku.

Dupa dup. To musiało być jakoś pozgrzewane bo tak to by lut na wierzch wylazł jak reszta by trochę skorodowała a nie widać nic takiego.

Hmm, z Kucykiem wpadliśmy na ten sam pomysł. Żeby od skrzydełek szły 2 pręciki, np. odkute na końcu, a potem zagięte w dół. W tulejce też otwory by były, i to by było zanitowane?

przychodzi mi do głowy jeszcze pomysł z origami taki
może ktoś wpadnie na jakąś lepszą wariację tego sposobu

Marek też myślałem o tym, ale nie wychodzi z plasteliną (wiesz żeby przy kuciu tulei wykuć na nich skrzydełka). Nie wychodzi zupełnie...

Włócznia i oszczep
Obydwie bronie zostały wprowadzone równocześnie. Obie mogły być używane zarówno w walce, jak i na polowaniach. Zachowane żelazne czuby grotów są długie na 20 – 60 centymetrów i zwykle posiadają żeberko środkowe. Długa i ciężka włócznia była bronią kłutą, krótszy i lżejszy oszczep miotaną. Jednak nie zawsze jest możliwy wyraźny rozdział. Oszczepy do rzucania rzadko znajduje się w grobach, dodatkowo są wykonane w prosty sposób, ponieważ często je gubiono. Przykład z Fyrkat w Danii z X wieku – lekki, prosty grot, który musiał należeć do oszczepu został znaleziony przy bramie tamtejszego zamku. Obok prostych grotów, znajduje się także i takie zdobione metalami szlachetnymi, jak posrebrzane groty z Finlandii z motywami zwierząt i runów. Tak jak miecze, niektóre włócznie były damascenowane. W Haithabu znaleziono w potoku taki grot, i poddano badaniom. Był mocno zardzewiały, dlatego moczono go w roztworze fosforowym, dzięki czemu lepiej poznano formę i sposób wykonania. Tulejka ma formę rury, do której boków przyspawano na wspak poprzeczkę w postaci dwóch skrzydełek. Główny materiał to stal damasceńska, czyli na przemian żelazo miękkie, bogate w węgiel, i twarda stal. Miękkie żelazo ma chronić przed pęknięciem. Poprzez różnice barw, klinga otrzymuje nie tylko charakterystyczny wzór, ale także twardość, i elastyczność. Tego mógł dokonać tylko dobry rzemieślnik z bogatym doświadczeniem. Płyty zostają zgrzane, sklepane i zbite w formę S. Po kolejnym zgrzaniu kawałek zostaje przecięty w pół, i oba kawałki zostają połączone jednym końcem. Na zimno zostają skręcone, i znowu zgrzane. Tak powstałe jądro może zostać ostatecznie uformowane. Następnie dwa pręty twardej stali łączy się z jądrem (późniejsza powierzchnia tnąca). Z blachy miękkiego żelaza formuje się tulejkę, zostają przymocowane skrzydełka. W końcu zgrzewa się tulejkę i ostrze w jedną całość. Ostatecznie czub włóczni musi zostać oszlifowany, wypolerowany, i wytrawiony.

http://www.trollabanin.fora.pl/ksiegi,8 ... w,219.html

Takie coś znalazłem, może ktoś wymyśli z pomocą tego fragmentu jak to robiono?

Jest napisane, że przyspawywano wspak poprzeczkę w postaci 2 skrzydełek. O jaki rodzaj spawania chodzi? Zgrzewanie inaczej?

jesli juz to tylko zgrzewanie. kiedys na zgrzewanie mowili spawanie w ogniu lub spawanie ogniowe

No i wiemy już, byliśmy blisko

Ominąłem fazę zawinięcia. Przy zgrzewaniu trzeba dorównać poziomem do grubości tulei tak, żeby nie było widać że tam są 2 warstwy

wezcie pod uwage tez to ze kiedys tuleje byly zgrzewane... dla owczesnego kowala zgrzanie tulei w dwoch iejscach to nie problem.

Wpadłem na pewnien pomysł, jak prosto zrobic to. W płaskowniku, który ma byc przyszłą tulejką robimy 2 nacięcia, którymi będą wystawac skrzydełka. Teraz bierzemy mniejszy płaskownik, z którego będą skrzydełka i przeplatamy je tak, że najpierw jest na górze, przechodzi przez szpare, idzie dołem do 2 szpary, przez którą przechodzi i wychodzi górą. To co zostało na górze odginamy i to będą skrzydełka. Teraz odwracamy, posypujemy boraxem ten kawałek płaskownika co idzie pod spodem, i zgrzewamy do płaskownika. Najlepiej tak, żeby szpary też się zgrzały. Teraz zawijamy tulejke, odginamy już tak jak trzeba, wycinamy pilnikiem kształt i gotowe. Teraz tulejke dogrzac do grotu. Chociaz moze i prościej jest tak jak Marek narysował, zgrzac bez nacinania, tylko ten zgrzew będzie bardziej widac bez szlifowania.

Przy okazji. Czy w grotach średniowiecznych na tulejce były otwory na nit, który by przechodził przez drewno trzymając je na miejscu, czy tylko klejono klejem z żywicy na przykład?