MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Oświetlenie, ogrzewanie itp.

Moderatorzy: Nomad, Nikiel, BANAN, Marcin

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 01 sty 2019, 18:47

Witam wszystkich,
Zamierzam wybudować palenisko z cegły z kominem nad nim (szkic na załączonym rysunku).

Całość będzie zrobiona z cegły klinkierowej starej, a samo palenisko jeszcze nie wiem do końca - chciałbym szamot, ale ponieważ grzać planuję również koksem to możliwe że zrobię kotlinę z grubej blachy.
Tak więc pytania:
1. Czy ktoś widział lub może ma jakieś zdjęcia, rysunki z tego typu konstrukcji - chodzi mi o to,że komin jest zaraz nad paleniskiem i obawiam się nad wytrzymałością konstrukcji.(zwężenie nad paleniskiem do średnicy komina - czy mi się nie rozjadą ściany boczne) Jeśli zrobiłbym blaszany okap nad paleniskiem (czarne linie) a nad nią betonową zazbrojoną podstawę pod komin... wiem że to bardziej konstrukcja budowlana , ale może ktoś widział coś podobnego..
2.Jeśli kotlina z szamotu - to jaka grubość cegieł?
3.Jeśli stalowa - to jaka grubość blachy i jaki gruby szamot pod nią - jeśli potrzebny.
4.Rozmiar kotliny na początek planuję na poziomie 30x40 cm (na początek noże, pręty,elementy o szerokości max 15-20 cm) ok?

to pytania na początek :)

Jesli ktoś ma jakieś uwagi lub wątpliwości do tego pomysłu to bardzo o nie proszę - jestem amatorem kowalstwa w obydwu tego słowa znaczeniu - bardzo mnie fascynuje i jestem absolutnym nowicjuszem.
Liczę na konstruktywne podpowiedzi :)

KUŹNIA PIEC.jpg
KUŹNIA PIEC.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
graffic
weteran forum
Posty: 3679
Rejestracja: 22 maja 2014, 19:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: graffic » 01 sty 2019, 21:18

Jak by co - to przerobiłem Twojego pdf na jpg i wrzuciłem obrazek - Twoje zapytanie będzie bardziej czytelne

odpowiedzi na pytania

ad pytania 1 - tak, ktoś widział :), rysunki ? - wątpię czy ktoś będzie miał ot tak (można takie rysunki zrobić) - konstrukcyjnie jest to trochę dziwaczne, ale pewnie da radę (główny problem to przeniesienie masy komina - a wg tego co narysowałeś to to raczej spore będzie ok 5,5-6 m - czy się ścianki boczne rozjadą ? nie powinny - jeżeli wszystko będzie dobrze związane i podparte
taka konstrukcja jest otyle nietypowa - że w normalnych układach komin jest konstrukcyjnie powiązany ze ścianą lub stanowi odrębną (oddylatowaną konstrukcję) w związku z tym nie ma problemu z przenoszeniem sił - inna sprawa to to że cała podstawa komina będzie podgrzewana (czyli będzie pracować) - z czasem mogą pojawić się spękania (nawet po przewiązaniu tego stalą) - przy taki rozwiązaniu raczej zastanawiałbym się na kominem stalowym - lżejszy i łatwiejszy do ustawienia (komin jedno lub dwupłaszczowy z izolacją termiczną)
ad okapu - raczej będzie za mały - i przy rozpalaniu albo będziesz potrzebował dobrego wyciągu, albo będzie całe pomieszczenie zadymione

ad pytania 2 - jeśli kotlina z szamotu - to może być o gr. nawet 3cm pod warunkiem że będzie spojona zaprawą żaroodporną od dołu - w innym wypadku układaj cegły pełne na płasko (gr 6,5 cm) i będzie ok

ad pytania 3 - a propos kotliny stalowych - było to już wałkowane - więc poszukaj na FK - są i odrębne wątki, i np. wątek Bodara, Ariesa - który opisywali i wymiary i grubości

ad pytania 4 - wymiar kotliny - jak w pytaniu 3 - generalnie - za duża - mała kotlina to 20x25 gł. 4-6 cm średnia kotlina to 25x30 gł. 6-8 cm - to co opisałeś to jest duża (bardzo) kotlina - albo nie wyrobisz z koksem, albo z nadmuchem (najczęściej z jedym i drugim) - tej wielkości kotliny nadają się do nagrzewania bardzo dużych / grubych elementów - Ty planujesz drobiazgi - więc skupiłbym się na przedziale wymiarowym małym lub średnim z tendencją do mała kotlina

ogólne spostrzeżenia

konstrukcja do przemyślenia, przejrzyj Forum i wątki kolegów którzy z różnym powodzeniem i skutkiem budowali swoje stacjonarne paleniska - natomiast podali tam szereg uwag i spostrzeżeń które możesz uwzględnić przy swoim pomyśle

opcjonalnie możesz zastanowić się nad rozwiązaniem paleniska przenośnego (stalowego) i okapem i stalowym kominem - prostsze, tańsze, w razie czego mobilne, i szybko demontowalne - zwłaszcza jak jesteś nowicjuszem i chciałbyś na początek przetestować kowalstwo :)

poza tym powodzenia !
zastanów się zanim pomyślisz

Awatar użytkownika
Bodar
weteran forum
Posty: 3683
Rejestracja: 01 sty 2014, 11:21
Lokalizacja: lubuskie

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: Bodar » 02 sty 2019, 09:57

Konstrukcja tyleż ładna, co niepraktyczna (chyba że na grilla) ze względu na podejście z jednej strony.
wyciąg.jpg
wyciąg2.jpg
wyciąg3.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
graffic
weteran forum
Posty: 3679
Rejestracja: 22 maja 2014, 19:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: graffic » 02 sty 2019, 11:59

Bodar :)

na każdym załączonym rysunku przez Ciebie komin jest przystawiony do... a nie ustawiony nad... a to robi różnicę (komin jest samonośny, choć przewiązany murarsko z podkonstrukcją pod palenisko), takie rozwiązanie nie obciąża samej konstrukcji paleniska, jest jak najbardziej prawidłowe i logiczne :D ale pytanie dotyczyło innego ustawienia hihihi - poza tym właśnie na takich szkicach, świetnie widać jakie proporcje i spadki ma okap nad strefą palenia
zastanów się zanim pomyślisz

Awatar użytkownika
Bodar
weteran forum
Posty: 3683
Rejestracja: 01 sty 2014, 11:21
Lokalizacja: lubuskie

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: Bodar » 02 sty 2019, 13:55

Graffic, nie chodziło mi czy do czy nad, tylko o lokalizację paleniska w stosunku do komina jako bardziej praktyczna ;)
W rozwiązaniu arthurid'a, można nagrzewać tylko końce elementów. Lepiej już by było gdyby palenisko ulokował centralnie, to dałoby możliwość grzania na 40-50 cm od końca i to po przekątnej komory.
A jak będzie potrzeba wykonania operacji kowalskiej na 60-tym centymetrze, to co ? Kiszka ;) ... Chyba że Kolega będzie robił Twoje ulubione noże :D

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 02 sty 2019, 16:08

Dzięki serdeczne za odzew :)
Bodar, dziękuję za rysunki ale jak zapewne wiesz to nie to., a jeśli chodzi o możliwość grzania dłuższych elementów to planuję zrobić otwór w tylnej ścianie i w kuźni więc grzać będę mógł nawet kilkumetrowe pręty.
Problemem jest ten nieszczęsny komin nad paleniskiem - niestety nie mogę zrobić osobno komina i dołożyć dokleić się do niego z paleniskiem z racji ,że mam już fundament i niestety niezbyt dużo miejsca. A chcę zrobić piec w takim klimacie - by oprócz przyjemności z kucia jeszcze mieć przyjemność z klimatu stworzonego miejsca :)
Graffic - masz rację , wyciąg będę musiał bardziej "wyciągnąć" a kotlinę trochę zmniejszę może rzeczywiście do rozmiaru +/- 20x30 albo minimalnie dłuższą(kotlinę w przyszłości mogę zawsze przecież powiększyć).
Wracając do nieszczęsnego komina to myślałem by wymurowując ścianki, wymurować te skosy nad kotliną i zrobić betonowa podstawę pod komin a okap z blach np 8 mm pospawać i podwiesić tak by nie dotykała cegły i betonowej podstawy by się ta podstawa nie przegrzewała bo może się z czasem od temperatury kruszyć tak jak zresztą pisał Graffic.
Jak myślicie? wiem ,że kombinuję pod górkę ale muszę to jakoś rozwiązać...

Awatar użytkownika
graffic
weteran forum
Posty: 3679
Rejestracja: 22 maja 2014, 19:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: graffic » 02 sty 2019, 16:37

Arthurid - dalej przekombinowujesz :D

daj rzut pomieszczenia z wymiarami rzut fundamentów też z wymiarami + jakiś szkic wysokościowy - coś wykombinujemy :D

to jest w budynku gospodarczym ? w piwnicy ? gdzie w ogóle jest to pomieszczenie ?? (chodzi o dobór komina i wysokości

Poza tym - takie jedno pytanie mnie nurtuje - czemu / z jakiego powodu komin masz dwuprzewodowy ? (tzn. się domyślam dlaczego, ale jestem ciekawy Twojej odpowiedzi)
zastanów się zanim pomyślisz

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 20 wrz 2019, 16:03

Witam po długim czasie,
Graffic sorka za ciszę i brak odpowiedzi.
Ale nie leniuchowałem, jednakże zmieniłem konstrukcję - komin stoi na fundamencie a piec jest dostawiony (w pewnym sensie:)) no i całość wygląda sporo inaczej.:)
Odpowiadając na twoje pytania graffic to:
1.tak to jest osobny wolnostojący budynek z dachem 2-spadowym kalenica na wys około 5 m -specjalnie wybudowany jako kuźnia.
2.Drugi otwór w kominie miał być przyszłościowo do wentylacji (gdyby mnie żona za moje pomysły z domu wyrzuciła :)) ale ostatecznie zrobiłem komin tylko z przewodem spalinowym do paleniska - kuźnia jest wystarczająco przewiewna a żona jakoś akceptuje moje wybryki :)

Teraz będę kombinował okap , bo zdecydowałem ostatecznie na zrobienie go z blachy, dam znać jak go ogarnę i zrobię pierwszy odpał :)
Idzie to niestety b.wolno.....

Pozdrawiam wszystkich :)

Awatar użytkownika
graffic
weteran forum
Posty: 3679
Rejestracja: 22 maja 2014, 19:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: graffic » 20 wrz 2019, 16:31

wrzuć fotki - poglądowo :)
zastanów się zanim pomyślisz

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 21 wrz 2019, 10:36

ok. wrzucę coś, chociaż to jeszcze niedokończone niestety jest :(

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 21 wrz 2019, 12:11

20190921_114510A.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
graffic
weteran forum
Posty: 3679
Rejestracja: 22 maja 2014, 19:49
Lokalizacja: Wrocław

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: graffic » 21 wrz 2019, 15:25

Brakuje kolumienek marmurowych - poza tym całkiem fajnie się zapowiada :D
zastanów się zanim pomyślisz

arthurid
Posty: 12
Rejestracja: 05 lut 2017, 11:12
Lokalizacja: Poznań

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: arthurid » 21 wrz 2019, 16:36

Trochę niestety masz racji , ale jak w końcu odpalę to dość szybko piecyk znormalnieje i nabierze charakteru :)

Awatar użytkownika
leonzlasu
forumoholik
Posty: 1554
Rejestracja: 30 gru 2016, 14:44
Lokalizacja: Prądówka

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: leonzlasu » 21 wrz 2019, 17:25

Na bogato :D
Gratuluję i powodzenia w budowie... Wiem z autopsji że pewne tematy się przeciągają że względu na obowiązki, ale jak człowiek skończy to i satysfakcja wieksza ;)

Awatar użytkownika
Sokolpl
Posty: 418
Rejestracja: 30 gru 2018, 22:23
Lokalizacja: Ubiad Wielogłowy

Re: MUROWANE PALENISKO I KOMIN

Post autor: Sokolpl » 21 wrz 2019, 19:47

Super wypas 😁
Porażka jest po prostu okazją, by spróbować ponownie, tym razem bardziej przemyślanie.
Henry Ford
Nie dajcie mi ryby dajcie mi wędkę ;)

ODPOWIEDZ

Wróć do „BUDOWA KUŹNI - build a workshop”