Kucie a wycinanie - wytrzymałość materiału

[Miqs]

Witam.

W książce "Kuźnictwo" autora Gomółki zauważyłem, że jest różnica w ułożeniu włókien(?) stali pomiędzy materiałem kutym, a najzwyczajniej wyciętym w stali. Czy kucie noża poprawia wytrzymałość bardziej niż jego wycięcie? Czy nóż wykonany poprzez wycięcie kształtu z blachy jest gorszy?

[Oshizuka]

hmm tak Podczas kucia zagęszczają się ziarna, co powoduje zwiększenie np twardości

[Nomad]

Nic takiego się nie dzieje, rekrystalizacja następuje przy każdym odkształceniu na bieżąco, zmiejszenie ziarna następuje ale jak się kuje z użyciem bardzo dużej siły i odkształceń, przy zwykłym kuciu jest to za mało i trzeba przeprowadzać operacje zmniejszenia ziarna, łatwiej jest zwiększyć ziarno niż je zmiejszyć.

A co do struktury to nie ma to znaczenia tak dużego w dzisiejszej stali, teraz nie występują pasma włókien jak miało to miejsce w stalach wytwarzanych przed metodą wielkopiecową, tam są zanieczyszczenia żużlowe i zgrzewanie które powoduje powstanie włóknistej struktury i tam dokładne kucie zwiększa wytrzymałość, dzisiejsza stal jest niesamowicie jednorodna i jak się nie umie kuć to lepiej wyszlifować, będziesz miał jedynie większe straty materiału przy szlifowaniu niż przy kuciu, oraz będziesz ograniczony kształtem płaskownika i jego wymiarami.

[reneq]

był se kiedyś jeden taki gomułka ale on na stali to się niewiele znał

Gdybyśmy mieli blachy, to byśmy produkowali konserwy. Ale nie mamy mięsa..

[center] [/center]

[Miqs]

Rozumiem. Dziękuję za obszerne wyjaśnienie Nomad. Troche mi to wyjaśniło

[Miqs]

Dobra już widzę, powinno być Gogółka

[krismilka]

Jeśli można to się nie zgodzę.
Dziadek który był inżynierem w hucie (niestety świętej pamięci) mówił kiedyś o próbkach stali walcowanej, pęknięciach na próbkach w zależności od kierunku walcowania i kierunkach cięcia próbki z walcowanej blachy aby przeszły badania kontrolne i dobrze wypadły u klienta.
Struktura krystaliczna stali jest inaczej uporządkowana przed kuciem i po kuciu, zgniot zmienia kształt ziaren a co za tym idzie zmieniają się właściwości fizyczne stali. ( wzrasta odporność na rozciąganie)
http://www.pg.gda.pl/~rskoblik/tm/pliki ... gniotu.pdf

[blob]

U mnie w pracy kołnierze do wody robimy z blachy, a gazowki tylko z odkuwek i nie matrycowych tylko kutych swobodnie bo maja wieksza wytrzymałość.

[Reset]

Dobra ale jak wyżarzysz zahartujesz i odpuścisz to następuje rekrystalizacja i te własności się zmieniają.
Nie wiem może w metalach polikrystalicznych coś więcej to daje.
Coś w tym musi być.
Chętnie coś więcej poczytam

[krismilka]

Proszę bardzo Reset,
ćwiczenia materiałoznawstwa z polibudy wrocławskiej
http://www.metalplast.pwr.wroc.pl/pliki/lab1.pdf
Projekt odkuwek nagrzewanych indukcyjnie widać włóknistą strukturę stali w dzisiejszych stopach.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 2s&cad=rja
Całkiem zgrabny podręcznik z Politechniki Lubelskiej
http://bc.pollub.pl/Content/6023/plastyczna.pdf

Poza tym jakby kucie nie wpływało na właściwości metalu to miedź nie twardniała by podczas kucia na zimno i nie trzeba było jej podgrzewać.

[Wilk]

Krismilka, nie mieszaj kucia na zimno z kuciem na gorąco. W jednym wystepuje zgniot, a w drugim gniot. Zresztą nie ryzykowałbym porównywania jednorodnej miedzi do stopu żelaza z węglem(inna budowa siatki itp.). Melon miałby na pewno w tej sprawie więcej do powiedzenia.

[Faelad]

To ja może opowiem historię....
Przyszedł klient, że ma zamówienie na bijak do młota wbijającego słupki przy autostradach. Oryginał po paru latach używania się trochę zużył i zleceniodawca chce mieć zapas. Paskudztwo ważyło z jakieś 30kg, wykonał je z wałka fi200, bodajże z NZ3. Zmierzyliśmy oryginał, miał jakieś 53HRC i tak samo zahartowaliśmy jego wyrób.
Po miesiącu klient wrócił, że bijak się rozleciał. To co przywiózł do pokazania, to był piękny przykład złomu zmęczeniowego.

Skąd taka różnica? Oryginał był kuty

A co do jakości stali dostępnych dzisiaj w hurtowniach, to to jest temat rzeka. Siatki węglików, kwadraty likwacyjne, wtrącenia itd. Aczkolwiek najczęstszą wadą jest pomieszanie gatunków

A co do układu włókien to ma on bardzo duże znaczenie, kując np miecz, uzyskujemy piękny przykład wyrobu izotropowego, gdzie własności mechaniczne różnią się w zależności od kierunku, wykonując taki sam miecz np. poprzez wycięcie z blachy dostaniemy ładną ozdobę na ścianę i nawet hartowanie nie pomoże

[melonmelon]

Pokażę wam piękną ozdobę na ścianę, o której rekonstruktorzy śnią po nocach:
https://www.youtube.com/watch?v=cTg0Oc0mQy4

temat może jest troszku bardziej skomplikowany...

a co do własności blach w te i wewte?
http://www.sklep.dzwignice.com/do-przen ... aglym.html

wiem, małe
to może to?
http://www.hak.com.pl/hak/assets/images ... ania/4.jpg
ja znam dźwignicę podnoszącą 150Mg na hakach PALONYCH Z BLACHY (w tym 100Mg płynnej stali)
A co do zmęczenia? też temat rzeka szeroka
ale zawsze można się czegoś ciekawego dowiedzieć...

pozdro

[Qmar]

Poza tym jakby kucie nie wpływało na właściwości metalu to miedź nie twardniała by podczas kucia na zimno i nie trzeba było jej podgrzewać.

Kucie stopu jakim jest stal a kucie materiałów jednorodnych (metale szlachetne i półszlachetne) to różnic. W materiałach jednorodnych inaczej działają zasady dotyczące układu atomów. Super jest to wytłumaczone w wykładach Feymana z Fizyki.

[melonmelon]

co do kołnierzy gazowych
w sumie masz rację, są preferowane kołnierze kute matrycowo, nie swobodnie (przyjrzj się proszę dokładniej)
A wynika to ze spawalnictwa, chodzi o różnicę pomiędzy spawami na kołnierzu płaskim a kutym matrycowo (małą podpowiedź spaw doczołowy i pachwinowy)

pozdro