Powszechność mosiądzu w wiekach dawnych

[Vanir]

stop miedzi z ołowiem jest brązem ołowiowym

Tak samo jak z manganem jest brązem manganowym, z Al jest brązem glinowym itd. Jest tylko jeden mały szczegół- nazwy brąz używa się tylko dla stopu miedź-cyna, reszta to mosiądze. Już to wcześniej pisałem.

[MT]

http://www.academia.edu/1111820/An_obje ... altic_area

ten papier powinien rozwiać wszystkie wątpliwości dotyczące występowania mosiądzu w Europie średniowiecznej

[Dara]

Teraz ja Cię wyzywam- udowodnij. Wówczas przyznam Ci rację.

.

W Europie cynk był nie znany do 17 wieku.
Nie ma śladów które potwierdzały by pozyskiwanie rudy.
Owszem występuje ona razem z rudami ołowiu ale nie znano metod
pozyskania cynku z tych rud.
Używano tlenku cynku i węglanu jako leki owszem.Ale pierwiastaka
nie pozyskiwano.
Jak można zrobić stop z metalu którego "nie ma???"

[Vanir]

Teraz ja Cię wyzywam- udowodnij. Wówczas przyznam Ci rację.

.

W Europie cynk był nie znany do 17 wieku.
Nie ma śladów które potwierdzały by pozyskiwanie rudy.
Owszem występuje ona razem z rudami ołowiu ale nie znano metod
pozyskania cynku z tych rud.
Używano tlenku cynku i węglanu jako leki owszem.Ale pierwiastaka
nie pozyskiwano.
Jak można zrobić stop z metalu którego "nie ma???"

A ile razy jeszcze będę musiał powtórzyć, że stop MIEDZI z OŁOWIEM też jest MOSIĄDZEM?

[MT]

Dara, aby wyprodukować mosiądz cynkowy wcale nie trzeba do miedzi dodawać metalicznego cynku. Produkcja mosiądzu polegała na syceniu miedzi rudami cynku, polegało to na tym ,że do stopionej miedzi dodawano sproszkowana rudę cynku. Cynk przechodził wtedy do miedzi tworząc stop-mosiądz.

[Dara]

A ile razy jeszcze będę musiał powtórzyć, że stop MIEDZI z OŁOWIEM też jest MOSIĄDZEM?

Tak,tak, oczywiście,:)

MT Czy znana jest chodz jedna odlewnia mosiądzu w Europie z przed 17 wieku
która produkowała stop tą metodą???

[MT]

żeby nie być gołosłownym, tak na szybko z wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Calamine_brass

[Dara]

czyli mamy 1568 jako pierwszą udokumentowaną datę wytopu mosiądzu.
Granica troszke się przesunęła ale nie wiele.

[MT]

ta data to pierwszy zakład w Anglii, powyżej jest inne zdanie:
"Calamine brass was the first type of brass produced, probably starting during the 1st millennium BC"

[Dara]

No niby tak, ale to są ogólniki.
"Prawdopodobnie, dziesi tam tam za górami"
Daleko jeszcze żeby udowodnić "Powszechność"
Mam gdzieś w rupieciarni taki dziadowski mosiądz,z pół kilo.
Poszukam to wrzuce fotki.

[MT]

Artykuł, który wkleiłem kilka postów wyżej dowodzi ,że na przełomie pierwszego i drugiego tysiąclecia w akwenie morza bałtyckiego mosiądz był powszechny, zarówno jako środek płatniczy jak i materiał do wyrobu biżuterii, ozdób talerzy i kociołków.

[Dara]

Co nie znaczy ze nie pochodzil z importu

[Remington]

Przepis na produkcję mosiądzu z rudy cynku jest w traktacie mnicha Teofila, jak dobrze pamiętam, to XIIw.

[Vanir]

A ja się poddaję... Nie będę się udzielał w tej dyskusji, bo to nie ma najmniejszego sensu.
Najwyraźniej Dara ma doktorat z metalurgii starożytnej i pozjadał wszystkie rozumy...
Jeśli Twoim celem było wyprowadzenie mnie z równowagi, to gratuluję, udało Ci się to znakomicie. Chylę czoła, bo w trollowaniu jesteś świetny i mało komu udaje się doprowadzić mnie do "szewskiej pasji". Zawsze to jakaś umiejętność dodatkowa. Albo po prostu jesteś tak uparty i masz takie klapki na oczach, że wręcz jesteś odporny na nową wiedzę.

[BANAN]

Dara, w wiekach dawnych komunikacja raczkowała, a Ty chcesz udowadniać, że wszystko, tak jak dziś pochodziło z Chin Nie rób z europejczyków ludków, którzy nic nie potrafili zrobić.