Gwintowniki i narzynki

[KrisViking]

Witam
Posiadam dość spore ilości starych gwintownikow i narzynek dość sporych rozmiarów np.M30.
Co to za stal i jakie może być ich zastosowanie po przekuciu ?
Z góry dzięki za pomoc.
Pozdrawiam

[Bodar]

N9E lub NC6

Do czego chcesz zastosować?
Na pewno jako narzynki i gwintowniki wiele stracą na skuteczności

[KrisViking]

Generalnie z gwintownikow zrobię sobie kilka przecinaków i znaczników na kuźnie, nie mam tylko pomysłu co do narzynek

[lucian]

Szanuje za ambicję. Może kolega rozważy jednak inną opcję?
Jeżeli nie są połamane i powyszczerbiane to bardziej opłaca się je sprzedać i kupić sobie stal do kucia. Albo stal jakościową na stemple.

Nie wiem co kolega ma za narzynki.
Bardzo stare są robione ze stali wysokowęglowej, nawęglanej powierzchniowo albo azotowanej i hartowanej powierzchniowo ale te z czasem rdzewieją jak głupie. Nie jestem pewien, ąle chińczyki wypuszczają teraz serie tanich gwintowników w tej antycznej technologi i są one szare i matowe na powierzchni. Sprawiają wrażenie chropowatych. W nazwie podają „stal wysokowęglowa”.

Stale narzędziowe do pracy na zimno NC6, NC11, N9E

Współcześnie najczęściej jest to Stal szybkotnąca HSS robi się z niej też frezy i wiertła
Skład:
węgiel 0,75–1,4%, wolfram do 18% molibden do 10% wanad do 4% chrom do 4% kobalt do 10%
Ponadto nikiel, miedź, krzem, mangan. Siarkę i fosfor eliminuje się z nich jak tylko się da dlatego występują śladowo.

W zależności od przewagi wymienionych pierwiastków może też być nazywana
Stal wolframowa (moje gwintowniki;))
Stal chromowo-wanadowa
Stal kobaltowa (wiertła kobaltowe)
Stal molibdenowa, chromowo-molibdenowa


Każda z tych stali ma inne właściwości w obróbce:)

HSS jest bardziej upierdliwa od stali łożyskowych (głównie chrom, mangan, krzem) ze względu na dodatki stopowe najczęściej jest to stal trudno spawalna lub w ogóle niespawalna, zgrzewalna, lub trudno zgrzewalna.

HSS Zachowuje kształt i właściwości do 600°C, zwykłe stale narzędziowe do 200°C
Świecenie stali zaczyna się od 600-650°C Ta stal już powoli świeci, a jeszcze można nią ryć w innej stali.

Kowalność można określić znajdując konkretny gatunek stali i tabelę zalecanych temperatur obróbki. Warto wyciągnąć z niej wnioski. Inaczej możesz się zdziwić kiedy to twój młotek i kowadło zaczną zmieniać kształt;) A odkuty element popęka ze względu na obróbkę w za niskiej dla niego temperaturze:)

Na hurrra pierwsze doświadczenie będzie takie, że to zupełnie inne zwierzę i pochlało ci kowadło. Warto niszczyć gwintownik?

Wymaga też precyzyjnego nagrzewania, wielostopniowego hartowania i kontrolowanego odpuszczania. Bo ma kaprysy i niuanse związane z dodatkami stopowymi.

Przykładowo stal SW7M

Jest niespawalna.
Kucie i walcowanie w 900-1100°C
Wyżarzanie zmiękczające 800 - 900°C
Wyżarzanie odprężające temp. 600 - 700°C
Hartowanie I (podgrzewanie) temp. 550 °C
Hartowanie II (podgrzewanie) temp. 850 °C
Hartowanie III (austenityzujące) temp. 1190 - 1230 °C
Odpuszczanie temp. 550 - 570 °C
Azotowanie temp. 510 - 530 °C]
Twardość po wyżarzaniu zmiękczającym 207-269 HB
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu:
300 st. C 61,5 HRC
350 st. C 62 HRC
400 st. C 62 HRC
450 st. C 63 HRC
500 st. C 65 HRC
550 st. C 65 HRC
600 st. C 60 HRC


Stal SW18


Wyżarzanie zmiękczające w temperaturze 800 – 900℃
Wyżarzanie odprężające w temperaturze 600 – 700℃
Podgrzewanie I w temperaturze ok. 550℃
Podgrzewanie II w temperaturze ok. 850℃
Austenityzowanie w temperaturach 1230 - 1270℃ (hartowanie w kąpieli solnej i oleju)
Odpuszczanie zazwyczaj w przedziale 550 – 570℃
Kucie i walcowanie w temperaturach 1150 – 900℃
Azotowanie w przedziale temperatur 510 - 530℃
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu:
w temperaturze 300℃ = 63 HRC
w temperaturze 350℃ = 60,5 HRC
w temperaturze 400℃ = 60,5 HRC
w temperaturze 450℃ = 63 HRC
w temperaturze 500℃ = 65 HRC
w temperaturze 550℃ = 65 HRC
w temperaturze 600℃ = 60,5 HRC
w temperaturze 650℃ = 57,5 HRC
w temperaturze 700℃ = 48 HRC

Niby wszystko tak samo a temperatura austenityzowania SW18 dopiero zaczyna się tam gdzie już kończy się dla SW7M;) Twardość w jednej rośnie, a w drugiej rośnie, spada, rośnie spada. Powodzenia w praktykowaniu (zgadywaniu) kiedy masz kilka różnych gwintowników z kilku różnych stali niewiadomego składu i pochodzenia. W NC6 jest jeszcze inaczej
NC6
Oprócz tego że jest niespawalna nie nie nadaje się do azotowania twardość przy hartowaniu i odpuszczaniu wygląda tak:

Twardość po wyżarzaniu zmiękczającym248 HB
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 150℃ 62   HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 200℃ 62 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 250℃ 60,3 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 300℃ 58 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 350℃ 55 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 400℃. 52 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 450℃ 48,6 HRC
Twardość po hartowaniu i odpuszczaniu 500℃ 45 HRC

Jak mówiłem szanuję ambicje, chcesz się bawić, albo chcesz opanować obróbkę takiej stali to wybieraj na początek egzemplarze popękane, złamane uszkodzone. Dobre lepiej sprzedaj i kup sobie wałek z SW7M albo jak kolega pisał NC6, NC9E . Polecał by też zakup pirometru, albo czegoś do pomiarów temperatur stali i oleju do hartowania.

Będziesz miał świeżą pewną stal nie zmienioną wcześniejszą obróbką, a producent da ci kartę gdzie masz napisane co i jak z nią można, a czego nie można. Ambitne zadanie przed tobą

Narzynki gwintowniki, frezy wiertła nie tracą na wartości, jeśli są dobre znajdzie się kupiec. Sam bym je obejrzał.

[Aries]

Jak by to powiedzieć.... WOW!
Ogromna ilość wiedzy

[lucian]

@Aries
To już wiesz czemu ludzie mnie nie lubią

[Wilga]

A ja sądziłem (właściwie tak mi wmówiono ) , że stali szybkotnącej nie da się zahartować przez amatora - a tu jednak da się ale to trudne
(W sumie to i tak bym spróbował - aż by wyszło - czyli ok 10 lat prób )
A ilość wiedzy jak pisał Aires - zwala z nóg.

[Wojtek123]

A ja sądziłem (właściwie tak mi wmówiono ) , że stali szybkotnącej nie da się zahartować przez amatora

Bo się nie da. Te stale wymagają bardzo ścisłych czasów grzania (liczone w sekundach) i bardzo dokładnych temperatur, nieosiągalne w amatorskich warunkach.

To już wiesz czemu ludzie mnie nie lubią

Mądrego zawsze warto posłuchać

[lucian]

Jak ktoś ci mówi, że czegoś się nie da, to albo sam nie wie, albo nie chce żebyś ty wiedział .

Na domowe warunki czyli: propan, koks, węgiel w kotlinie albo palnik w łapie i "łoko" nie wyjdzie

Ale nie tak trudno zrobic mini zestaw

W sumie jak ma się nagrzewnicę indukcyjną, pirometr do 1500 - 2000*C i kontrolowaną temperaturę oleju do hartowania (lepszy termometr lcd albo termopara) to można śmigać ze stalami narzędziowymi i niektórymi z HSS w amatorskich warunkach i nawet sekundowe czasy nie są straszne. Tylko jak pisałem stal HSS to tylko nazwa zbiorcza każdy gatunek tej stali to inne zwierze i z innym kijem trzeba do niego podchodzić. Tutaj „teoria praktiku ujebiot” a nie na odwrót.

[Wojtek123]

Nawet z takim zestawem będzie trudno. Poste narzędziówki ok, co do HSS to i tak będzie trudno, trzeba mieć bardzo (naprawdę bardzo) dokładny miernik temperatury, nagrzewać z 3 przystankami, chłodziwo o dokładnej szybkości chłodzenia, czas trzeba mierzyć (od równomiernego nagrzania detalu do wsadzenia w chłodziwo a dalej liczymy sekundy). Jak mamy to wszystko to możemy hartować ale to już nie są amatorskie warunki.

[Wilga]

Wojtek123- Te amatorskie warunki to o coś takiego mi chodziło - dla mnie amator to osoba która daną rzecz wykonuje sporadycznie lub dopiero się jej uczy.
Np. człowiek umie hartować stale zwyczajne (50HF, D2, NCV1, NZ2...), a zaczyna oc stali HSS to według mnie jest amatorem jeśli chodzi o obróbkę stali szybkotnącej - proszę o poprawę jeżeli coś pomieszałem .

[KrisViking]

Mam tego naprawdę sporo, np narzynki M24, gwintowniki m30, i sporo innego towaru. Jeśli coś kogoś ib5eresuje dzwoncie 530825519.
Pozdrawiam