Miecz - czy to możliwe?

Miecze - kucie i oprawa

Moderatorzy: Nomad, BANAN, Marcin, Nikiel

Flippyn
Posty: 31
Rejestracja: 30 maja 2014, 16:14
Lokalizacja: Pruszków

Miecz - czy to możliwe?

Post autor: Flippyn » 06 lip 2014, 21:47

Witam! Mam nadzieję, że nie zostanę zbesztany za lekki wątek fantasy ;) , który tyczy się miecza. O cóż konkretniej chodzi, jest to temat po części na zapas, ale niewiedza drąży mi dziurę w brzuchu. Chodzi konkretniej o ten oto miecz
Obrazek
Może część napisze teraz, że fantazjuje, ale chodzi mi głównie o co, zastanawiam się czy taki miecz ma wgl. rację bytu i czy da się go wykonać ( przydatności bojowej, środka ciężkości czy wagi ocenić też nie umiem). Głównie chodzi mi o jelec, ponieważ wygląda to tak, jakby był on na stałe połączony z mieczem poprzez część idącą wzdłuż głowni. Czy możliwe jest zgrzanie jelca z głownią? Zastanawiam się też nad proporcjami, ponieważ nie wiem czy są właściwe. Sam zrobiłem rysunek, przyjmując, że miecz miał 130 cm długości całkowitej, fotki poniżej.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
I wcale, nie rzucam się z motyką na słońce, ponieważ zapewne coś takiego jest poza możliwościami nowicjusza, jednak moja ciekawość nie daje mispokoju :P

Awatar użytkownika
Qmar
Posty: 706
Rejestracja: 09 cze 2013, 14:12
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: Qmar » 06 lip 2014, 22:18

Bardzo ciekawy temat.

Moim zdaniem jelec był nasadzany na ostrze i tyle - dobrze dopasowany. Dzięki temu można go na pewno wymienić jakby co. Jelców w mieczach się raczej nie zgrzewało.

Z proporcjami mógłbym pomóc ale szczerze nie mam czasu i mi się nie chce szukać informacji nt miecza, zdjęć i liczyć tego wszystkiego ;)

Swoją drogą dobrze mieć takie plany, dzięki temu wiadomo do czego dążysz ;)
What man is a man who does not make the world better?

Awatar użytkownika
marcinello
Posty: 397
Rejestracja: 10 sty 2010, 18:36
Lokalizacja: Tarnów/Zabłędza
Kontakt:

Post autor: marcinello » 06 lip 2014, 22:27

ja własnie robie ten mieczyk dla znajomego :P co prawda jeszcze to pewnei troche potrwa ale jak skoncze na pewno zaprezentuje :P
Stal musi wiedzieć ze jesteś jej panem :)

Awatar użytkownika
Dracorian
forumoholik
Posty: 1967
Rejestracja: 22 mar 2013, 15:24
Lokalizacja: Ziemia Lubuska [ok.Torzymia]

Post autor: Dracorian » 06 lip 2014, 22:33

Ktoś tu grał w Wiedzmina :D ;)
W sumie sam się zainteresowałem tym teraz.
Takie pytanie czy to jelec ma ten taki "pasek'' czy jest odkuty z głowni i jelec na to nasadzany-znaczy która opcja bardziej prawdopodobna
Dobrym kowalem będziesz tylko wtedy,,kiedy to lubisz

Awatar użytkownika
Qmar
Posty: 706
Rejestracja: 09 cze 2013, 14:12
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: Qmar » 06 lip 2014, 22:38

obstawiałbym że ten "pasek" to część jelca
What man is a man who does not make the world better?

Awatar użytkownika
Dracorian
forumoholik
Posty: 1967
Rejestracja: 22 mar 2013, 15:24
Lokalizacja: Ziemia Lubuska [ok.Torzymia]

Post autor: Dracorian » 06 lip 2014, 22:43

Kurcze,ale żeby to tak idealnie dopasować to naprawdę trzeba by mieć oko
Dobrym kowalem będziesz tylko wtedy,,kiedy to lubisz

Flippyn
Posty: 31
Rejestracja: 30 maja 2014, 16:14
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Flippyn » 06 lip 2014, 22:56

I właśnie tu tkwi tajemnica. Moim zdaniem ten właśnie pasek jest częścią głowni, ponieważ w pewien sposób mogłoby ją to wzmocnić, a jako element jelca miałoby chyba niewielki sens. Wiem, że jelców się raczej nie zgrzewało, ale na modelu wygląda jakby jelec, pasek i głownia były se sobą trwale połączone. Czy da się tak zgrzać jelec z głownią?Jest też kolejna niewiadoma, rękojeść i głowa wilka. Rękojeść jak można zobaczyć jest wykonana jakby z metalu,a łep wilka jest dość mały więc może to ona stanowi przeciwwagę, czy też udaje metal? Marcinello podziel się wrażeniami z kucia owego miecza.

Awatar użytkownika
Dracorian
forumoholik
Posty: 1967
Rejestracja: 22 mar 2013, 15:24
Lokalizacja: Ziemia Lubuska [ok.Torzymia]

Post autor: Dracorian » 06 lip 2014, 23:01

Ale miecz na potrzeby gry był robiony więc graficy mieli to gdzieś czy będzie wzmacniać czy osłabiać,ma być fantazyjnie
Dobrym kowalem będziesz tylko wtedy,,kiedy to lubisz

Wariat
Posty: 130
Rejestracja: 12 gru 2011, 02:51
Lokalizacja: Rososza

Post autor: Wariat » 07 lip 2014, 07:07

Miecze w drugim wiedźminie są bardziej "tru".

Wydaje mi się, że ten "bolec" łączący głownię z jelcem nie jest zgrzany, tylko świetnie dopasowany. A poprzez naddanie w ten sposób pewnej ilości metalu, nie trzeba lać głowicy z ołowiu, czy innego ciężkiego cholerstwa, żeby wyważyć miecz.

Awatar użytkownika
Qmar
Posty: 706
Rejestracja: 09 cze 2013, 14:12
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: Qmar » 07 lip 2014, 10:08

Nie zapominajcie że grafik robiący grę, na pewno nie starał się zrobić AŻ TAK dokładnego modelu. Chodzi mi o szczegóły typu: tekstura nakładana na ostrze i jelec styka się i nie widać przerwy = cześć jelca czy ostrza???
Oczywiście moim zdaniem bardziej logiczne wydaje się, że to część jelca. Nawet lepiej miecz naostrzyć czy wypolerować bez tego zgrubienia.

Dracorian, popatrz sobie trochę na różne rzecz robione przez Japończyków. Oni zawsze wszystko starają się dopasować tak, że czasem ciężko zobaczyć jakieś łączenie czy coś. O to właśnie chodzi przy wykonywaniu takich rzeczy, ma być dokładnie a nie na "odwal się".

z kolei głowa wilka bardzo możliwe, że jest nabita jak zwykła głowica i zaklepana (później nadany kształt głowy). Przynajmniej ja bym tak to zrobił.

O właśnie znalazłem. Może się przyda: jakiś majster zrobił model z drewna i dość dobrze go pomalował :D
http://www.wykop.pl/ramka/1229851/srebr ... a-z-rivii/
What man is a man who does not make the world better?

Awatar użytkownika
Dara
arcyforumoholik
Posty: 2144
Rejestracja: 27 lis 2015, 10:47
Lokalizacja: Kalembina

Post autor: Dara » 07 lip 2014, 10:41

Uszy tego wilka elegancko będą rwały ścięgna w nadgarstku :)

Flippyn
Posty: 31
Rejestracja: 30 maja 2014, 16:14
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Flippyn » 07 lip 2014, 13:12

Qmar, widziałem tego majstra, stąd mam wymiary i zdjęcia. Czyli zakładając, że wiemy już jak zbudować jelec, głowicę i głownię zostaje zagadka rękojeści. Z czego może być wykonana? A propo głowy wilka, no cóż uszy mogą być ciut nieporęczne, ale rękawice z grubej skóry powinny załatwić problem.

Awatar użytkownika
Qmar
Posty: 706
Rejestracja: 09 cze 2013, 14:12
Lokalizacja: Łańcut

Post autor: Qmar » 07 lip 2014, 14:37

Jeśli dobrze wyprofilować te uszy i nie kończyć ich na ostro to będzie git.

Co do rękojeści to wygląda na metal owinięty kawałkiem skóry. Ja bym jednak LECIUTKO to zmodyfikował i zrobił rękojeść z drewna i owinął skóra dokładnie - konstrukcja podobna jak w mieczach średniowiecznych tyle, że rękojeść okrągła w przekroju.

Zresztą patrząc na fotkę z gry:
Obrazek
to nawet by miało prawo bytu i raczej skłaniałbym się ku temu rozwiązaniu. Chociaż raczej była z metalu i nawinięta skóra. Musisz sam zadecydować. Miecz pewnie będzie ważył między 2-3 kilo wtedy.
What man is a man who does not make the world better?

Awatar użytkownika
Oshizuka
Posty: 571
Rejestracja: 07 lut 2014, 15:10
Lokalizacja: Świdnik k.Lublina
Kontakt:

Post autor: Oshizuka » 10 lip 2014, 12:42

Miecz do walki średnio będzie się nadawał chociażby przez "fantazyjnie" wykonane zbrocze i ość. Do wygodnego pomachania i noszenia wg. mnie da radę go zrobić. Patrząc na fotki i biorąc na logikę jestem przekonany, że ten "pasek" jest częścią jelca. Całe wyważenie będziesz musiał głównie wyregulować WILKością jelca; dokładniejsze wyważenie w tym przypadku zrobisz w zależności od ciężaru głowicy(głowy wilka). Rękojeść radzę zrobić tradycyjnym sposobem, jeśli zrobisz równiez stalową to to wszystko będzie rzeczywiście mega ciężkie. Sam jelec już będzie dodawał sporo wagi. Pytanie: W jaki sposób chcesz robić głowice? Odlew czy rzeźba? Tutaj masz miecz wykonany przez Pana Szymona Chlebowskiego:

Obrazek
Obrazek
może coś pomoże ;) Powodzenia, bo bardzo ciekawy projekt

Flippyn
Posty: 31
Rejestracja: 30 maja 2014, 16:14
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Flippyn » 13 lip 2014, 13:52

Myślałem, raczej o odlewie, bo chyba byłby tańszy. Kurcze temat zacząłem i nowicjuszowi się miecz zachciało się spróbować wykuć :? . Wyjść mi z głowy teraz nie może. Pewnie dlatego, że tu wydaje się to takie proste :roll:. Czego będę potrzebował? Wiem na razie tyle:
Materiał na głownię: Mówią, że resor od stara jest dobry dla początkujących (jedno pióro, tak? Jakie to ma mniej więcej wymiary:grubość szerokość?)
Materiał na jelec: Jak widziałem większość osób kuje je z kawałka stali. Pytanie jak dodać paski? Dogrzać kawałki stali boraksem? I jak to porządnie spasować?
Młotki: Jakie wagi mi się przydadzą? Płaskie czy wypukłe?
Szlifierka kątowa: Jaką moc kupić? Jakie tarcze i do czego?
Kowadło(ew. zastępstwo :/ ) Właśnie o to chodzi, czy na kawałku szyny i płaskim obciążniku od ciągnika coś wgl. wypracuje?
Co jeszcze byłoby mi potrzebne?

ODPOWIEDZ

Wróć do „MIECZOWNICTWO - swordmaking”