MS-100B

[graffic]

Obi - dokładnie tak !
Mery - obejrzyj filmiki - da Ci pojęcie o tym co dzieje się z gliną...i dlaczego sugeruje Ci wymianę gruntu...

niezła ta ciekawostka z solą kuchenną - zajefajnie stabilizuje - ale jest parę ale: 1) co w przypadku stałego dopływu wód ? albo przenikania roztworu solnego w głąb ? - musi być zachowany minimalny poziom stężenia... inaczej z czasem 2) aby beton wytrzymał takie zasolenie musi być ze specjalnymi dodatkami (chemii) która jest mega droga (np. betony do konstrukcji morskich odporne na działanie wody morskiej)

[Mery]

hmm Prędzej bym się diabła z gromnicą w drzwiach spodziewał niż ze mi się młot zacznie zapadać a tu proszę..
No to faktycznie nie wygląda zachęcająco na tych filmach tylko może nie mówimy o tym samy podłożu??
Są u nas ziemie, mówią na to "iły" szare, lepkie i wyglądają jak milion razy wymieszane błoto z wodą.
U mnie ziemia jest koloru hmm 2013 mówi się na to glina i robi z tego cegły
sporo różni się od "Iłu" nie wiem faktycznie jak zachowuje się pod udarem oraz tym bardziej nie wiem jak
głęboki jest to pokład.. W okolicy są gleby żyzne 1 - 2 klasa ale mamy też stare cegielnie w ilości 4
"tu wyżyna tu równina - taka gmina"
solą sypał nie będę bo na beton takiej klasy to na pewno mnie nie stać..
no i co ja teraz biedny pocznę?

[Obi_wan_0]

Glina przedstawiona na filmie występuje w Norwegii. Nie każda glina reaguję w tak widowiskowy sposób, ale jak wykopiesz trochę, dodasz wody i zaczniesz zagniatać to na pewno będzie bardziej plastyczna. Nie budował się niedaleko ktoś, żeby skorzystać z badań podłoża ??

[Mery]

ostatnie badania jakie wiem to taki rolnik z dość dużym jak na okolicę gospodarstwem...
Stawiał silos zbożowy na 2.5 tys ton i też była taka ziemia - narazie stoi..
Wiem ze to różne rzeczy ale nigdy nic o problemach z podłożem nie słyszałem wiatraki nawet stoją
kurcze no sam nie wiem

[Krzysztof Assman]

U mnie w mieście jest firma , co jak stawia nowe prasy , to zleca wykonanie odwiertu na kilka metrów w celu poznania glebostanu . Na tej podstawie obliczany jest fundament . Ale to tylko tak , jako ciekawostkę ,A prasy mają po 2000 ton nacisku

[Obi_wan_0]

Pod każdy fundament w celu określenia nośności powinno się robić odwierty.
Na dynamice budowli mięliśmy omawiany przypadek, że przez złe wytłumienie prasa do opakowań metalowych nie spełniała norm jakościowych (produkt odstawał wymiarem).
Pod te silosy powinni robić też odwierty, jakbyś się dobrze zakręcił to może by Ci udostępnił dokumentację, żeby rzucić okiem. Z drugiej strony jak to daleko od Ciebie to i sens nijaki, podłoże potrafi się znacznie zmienić nawet w obrębie jednego obiektu.

[graffic]

hmmm

dobra - chyba trzeba od początku

primo - napisałem, że tego typu podłoże jest niestabilne - w sensie pod wpływem drgań i wibracji uplastycznia się (w PRZEJASKRAWIONY sposób mogliśmy oglądać to na filmikach) - rzecz polega na tym, że wibracje działają w taki sposób że nawet niewielka ilość wody jest wytrącana ze struktury gliny - a to z kolei prowadzi uplastycznienia gliny, destabilizacji podłoża, przemieszczeń, wyciskania podłoża spod fundamentów itp. itd.

secundo - na takich gruntach stawia się różnego rodzaje budowle (fundament jest budowlą - zgodnie z prawem budowlanym), budynki itd. - to co napisaliście na temat odwiertów - wszystko jest prawdą - standardowe wiercenie - ok. 10 m (min. 2-3 kronie więcej niż poziom posadowienia lecz nie mniej niż właśnie 8-10 m - nie będę opowiadał z czego to wynika bo nie czas i miejsce) - do rzeczy, z odwiertów takich pobiera się rdzenie i przeprowadza badania laboratoryjne (m.in. bada się wytrzymałość gruntu na ściskanie - czyli zdolność do przenoszenia obciążeń, stopień plastyczności, zdolność do pełzania, skład chemiczny itp. itd.) - wynikiem badań jest dokumentacja geotechniczna, którą opracowuje uprawniony inżynier geolog (z uprawnieniami) - dokumentacja ta służy konstruktorowi do zaprojektowania fundamentów (lub systemu fundamentowego - czasem to są pale, czasem wymiana gruntów, czasem układy ław fundamentowych, skrzyń, rusztów, iniekcji itp. itd. - kombinacji jest sporo) - tak dobrany fundament przenosi zadane obciążenia i te statyczne (ciężar własny + ciężary użytkowe statyczne) i dynamiczne (pochodzące od elementów ruchomych, drgań, obciążeń zmiennych - np. ziarno w silosie, czy żwir na płytach itp.) - dlatego tak ważne są te badania

tertio - w Twoim przypadku (ponieważ zakładamy że budynek w którym wykonujesz owe prace budowlane jest legalny, a taka dokumentacja geotechniczna powinna była być wymagana do dokumentacji budowlanej) - podłoże jest Ci znane (czasem się z tego rezygnuje - jeśli warunki gruntowe są znane (powtarzalne w okolicy) i są scharakteryzowane jako proste
ale do rzeczy - ponieważ Twój młot nie jest duży (w sumie) - a prace budowlane wykonywane są samodzielnie - to można pokusić się o pewnego rodzaju uproszczenie - to co zaproponowałem - tj. wymianę częściową gruntu na pospółkę / gruby żwir - sprawia, że warstwa ta jest mocna stabilna i nie przekazuje dalej drgań (między innymi dlatego na niestabilnych gruntach wykonuje się takie wymiany) - oczywiście pozostaje pytanie jakiej grubości - ja przyjąłem ok 0,5 m (czyli mniej więcej połowę tego co przyjmuje się pod drogi przy podobnych słabych warunkach gruntowych), oczywiście jest to duże uproszczenie (bo nie znana jest np. miąższość pokładu gliny/iłów - ale jeśli piszesz że obok są cegielnie i glinianki - to te pokłady są raczej spore (są nomen omen atlasy geologiczne i takie dane też można sprawdzić)
- to co zaproponowałem to jest minimum (choć nie jestem konstruktorem i przyjmuje możliwość wystąpienia realnej pomyłki - ale jak trzeba będzie i będą niezbędne dane np. badania geotechniczne dla inwestycji w promieniu do 100 m + parametry urządzenia (waga + częstotliwość uderzeń, itd.), to jestem w stanie dostać takie informacje od zaprzyjaźnionych konstruktorów

poza tym wiesz - zależy czy będziesz kuł nałogowo (np. 8-10 godzin dziennie, 6 dni w tygodniu - czy to będzie okazjonalne kucie - 1 dzień na tydzień po 2-3 godziny) - bo to również robi różnice (można zastosować wówczas lżejsze i tańsze rozwiązania)

z pewnością:
- wymiana gruntu będzie korzystna,
- zwiększenie ciężaru fundamentu będzie korzystne,
- powiększenie płaszczyzny oparcia fundamentu (większa podstawa) będzie korzystne (ale trzeba pamiętać o dodatkowym zbrojeniu w dolnym pasie - wynika to z przyjęcia dużych dynamicznych obciążeń punktowo)

jak odpowiesz sobie na pytanie na temat czasu pracy i a co za tym idzie stopnia obciążenia fundamentów - będzie potrzeba wprowadzenia korekty (konstrukcja cięższa / lżejsza)

kwestia - doboru pozostałych tłumików takich jak guma, przekładki z drewna itd. to odrębny wątek - ale postaram się coś napisać w tym temacie - po zasięgnięciu języka i jak znajdę chwilę to załącze szkic przekrojowy z rozwiązaniem dla takiego MS posadowionego na glinie

[Mery]

Hej hej hej spokojnie
młot stoi na GS 20m od kontenera ze złomem i czytając to wszystko mam ochotę go tam wsadzić
Ja rozumiem że to wszystko bardzo ważne i że właściwie żyję z tej roboty ale przez
chwilę myślałem że stocznię stawiam za domem a to tylko młot raptem 4 tony

Pisałem wcześniej że kucie sporadyczne - albo całkiem od początku
Jestem z wykształcenia mechanikiem, spawaczem.
Z racji mieszkania na wsi i odziedziczonego gospodarstwa można nazwać mnie "rolnikiem"
Mam skromny warsztacik przy domu, a robię wszystko to na czym można zarobić pieniądze.
Głównie spawanie, naprawa części maszyn, ogrodzenia i wszelkiego innego rodzaju usługi dla społeczności.
Ojciec pracował jako kowal prawie 30 lat nigdy nie robił u siebie choć kuźnia była można powiedzieć skompletowana.
Niestety on zbyt szybko zachorował a ja zbyt późno przyszedłem na świat
Pewnie gdyby dłużej pracował w zawodzie, szybciej bym się zaciekawił kowalstwem.
Bo zanim zaczęło mi się to podobać (technikum - warsztaty) to już za bardzo niemożna się było nic od niego dowiedzieć (Alzheimer)
ehh rozpisałem się nie na temat
Sumując - Narzędzia zostały, zaczęły ciekawić, ale były inne obowiązki i tak minęło kilka lat - jednak
Wróciłem do tego co mnie ciekawi i od 5 lat bawię się pracami warsztatowymi.
Odzyskuje sprzęt który częściowo przepadł i chciałbym się troszkę bardziej rozwijać kowalsko.

Dlatego kucie sporadyczne - niewykluczone że okresowo coraz czesterze
Celem i pytaniem moim postawionym jest - wpływ kucia młotem na otoczenie - to jest całkowity priorytet!!
Trzeba to tak zrobić żeby mi się budynek na głowę nie zawalił, było jak najciszej u sąsiadów
ale to wszystko się właściwie i tak łączy.

Odnośnie budynku to ma ze 40 lat z opowiadań wiem że to były bardzo wesołe czasy
więc nie zdziwiło by mnie nawet jak w dokumentacji było by że podłożem jest biały marmur
stwierdzenie "papier wszystko przyjmie" naprawdę nie jest przesadzone

[graffic]

Spoko luz Mery

zwróciłem tylko uwagę na temat gliny - bo rzucił mi się w oczy wykop i materiał wykopany... i tyle

cyt. "Celem i pytaniem moim postawionym jest - wpływ kucia młotem na otoczenie - to jest całkowity priorytet!!" - wibracje wpływają na wszystko - jak je wytłumisz to ograniczysz wpływy

wibracje tłumisz, poprzez odpowiednie posadowienie...

[Mery]

Właśnie - "odpowiednie"
A ja ni chu chu niewiem jakie

[graffic]

Mery

wibracje tłumisz, poprzez odpowiednie posadowienie... to w nawiązaniu do posadowienia na glinie (między innymi - ot taka gra słów )

chcesz pozostałe warstwy i tłumiki ? ok - pogadam z konstruktorami i załączę Ci szkic (chyba będzie to najprostsze) ale chwilkę to czasu zajmie

[Mery]

Bardzo by było fajnie :-) nic się nie dzieje będę czekał cierpliwie
W miarę możliwości proszę o ujęcie materiałów takich ogolno dostępnych
Żeby nie trzeba kupować jakiejś izolacji z kosmodromu

[graffic]

aaaaa... poczytaj sobie - też na forum

viewtopic.php?t=320

przy sposobności możesz popytać kolegów

[Mery]

No świetny temacik i już sporo się dowiedziałem
Dzięki graffic, za już okazaną pomoc i oczywiście proszę o jeszcze
Moja szabota niema takiej stopy jak w temacie z MS 150. Moja jest regularnego kształtu
to może faktycznie by się zmieściła od góry

Ponawiam pytanie o DTR dla MS 100B może tam będzie coś o tych poziomach z młotem i szabotą
bo jak wspominałem wcześniej tu była mocno zakleszczona w młocie z prześwitem od dołu

[graffic]

hmmm napisałem dzisiaj do kolesia który oferował do sprzedaży MS 100B - i ma DTR - zapytałem czy udostępni ksero / skan - dostałem odpowiedz 90 PLN - ale jak będziesz zainteresowany - to dam Ci namiary na kolesia (ja i tak nie potrzebuje DTR tego młota - potrzebowałem tylko dane by przekazać to konstruktorom)