miech okrągły- rekonstrukcja

ADALBERTUS · Post autor: **ADALBERTUS** » 23 lut 2011, 20:54

Ile czasu nosisz butki ze "skóry ekologicznej" a ile sezonów z prawdziwej ? Plasticzek możesz sobie nasączać do woli, skutek będzie odwrotny. A jak długo taki miech wytrzyma w praktyce.... sprawdź na "własnej skórze" :-)
O cenę skóry chyba najlepiej dowiedzieć się w garbarni. Tylko pamiętaj, że gotowa meblowa jest droga, bo wykończona. A taka jest do miecha zupełnie niepotrzebna.
Przypomniało mi się jeszcze jedno. W klasycznym miechu deski są łączone na styk lub na felc (półfelc). Takie łączenie z czasem traci szczelność i miech dmucha na wszystkie strony, tylko nie przez dziób. Lepiej zastosować litą płytę lub sklejkę, na której dla bajeru można zamarkować łączenia desek. W moim starym miechu wszystkie łączenia od wewnątrz przykryłem paskami płótna nasączonymi lepikiem. Klapy uszczelniane są na miękkim wojłoku lub na futerku. Nie wiem jakie to jest futerko - wygląda jak królik lub coś podobnego. Bez porównania lepiej działa od wynalazków typu gąbka lub filc.

Pokłony
ADALBERTUS

Blady · Post autor: **Blady** » 23 lut 2011, 23:45

1 m2 skóry licowej garbowanej naturalnie, o grubości 3/4 mm to koszt około 110 zł (tak przynajmniej było w grudniu)

Jeśli trzeba mogę się zorientować dokładniej.

Tholnar · Post autor: **Tholnar** » 24 lut 2011, 10:49

to jak grube powinny być deski/sklejka w miechu o dł. 1m ? i jak gruba powinna być skóra? no i jest jak myślałem- koszt skóry prawdziwej wielokrotnie przekracza koszt skaju a więc jeśli sie zdecyduję na jego budowę najpierw sprawdzę ile wytrzyma skaj a potem najwyżej rzucę sie na skórkę

Blady · Post autor: **Blady** » 24 lut 2011, 11:49

pomyśl o czasie, który bedziesz musiał spędzić na produkcji czegoś co i tak się zepsuje. To tez koszt. Pozatym skaj nigdy nie bedzie wyglądał jak skóra.
Skaj na miech, to tak jak by zrobić miecz z alminium, mozna, tylko po co...... nie bedzie to ani ładne ani praktyczne.

wszebąd · Post autor: **wszebąd** » 24 lut 2011, 14:49

ja moje miechy obiłem dwoiną lub może to nazywa sie welur. coś takiego jak na buty zamszaki. Nie zrobiłem "obręczy" i to element do którego zrobienia powinienem kiedyś wrócić.
Deski w pierwszym z jednego kawałka brzozy drugie z desek sosnowych. zawory z tej samej skóry co obicie ale te w "głowicy" miecha już dawno spalone. Pierwszy ma trochę sztywniejsze-grubsze obicie i lepiej pracuje drugi do przeróbki uszczelki w deskach puszczają daje mniejszy dmuch niż ten pierwszy, jeśli robisz rekonstrukcję miecha "sercowatego" lepiej żebyś wziął proporcje ze starego działającego miecha kowalskiego, Na siłę dmuchu składa się parę elementów takich jak
wielkość-pojemność miecha
wielkość otworów wlotowych
wielkość-średnica otworów w głowicy i średnica rurki wylotowej
rodzaj obicia, a co za tym idzie jego sztywność elastyczność itp.
zastosowanie obręczy w "worku" miechowym , nie traci się zbędnych cm2 powietrza.
ciężar górnej (i w dwukomor dolnej) deski
Panie Wojtku jeśli chodzi o skórę koźlą to przecież zamiennie z psią stosowano ją na bębny. na duży miech przeciw niej przemawiały by raczej jej małe wymiary. Owczą skórę (wyprawianą w całości - inny typ miecha ) polecał Teofil Mnich w swoim średniowiecznym
traktacie. Wędrowni kowale cygańscy stosowali skóry królicze i kocie (typ podwójnych miechów ze skóry wyprawianej w całości)

HOWGH

Ps. Zastanawiam się czy tego wątku nie wydzielic w osobny temat bo tu przestaliśmy pisać o tej konkretnej rekonstrukcji miecha uratowanego przez Nikla. I tak giną potem w zamęcie ważne wiadomości ....
Pozdrawiam

Ps. W nowych bliźniaczych małych miechach jednokomorowych zastosowałem jak mi się wydawało lekuchną blaszkę mosiężną-zawias z przymocowaną cieniuśką sklejką i......zawór skutecznie tamuje wylot powietrza, miech odwrócony do góry nogami (otwór niezatkany)działa wspaniale, Druga sprawa to umiejscowienie zaworów wlotowych. Ekonomiczniejsze jest ich umiejscowienie w desce spodniej jak w "dwukomorówkach" ale wszystkie materiały-ikonograficzne jakie posiadam a dotyczące średniowiecznej konstrukcji miechów wskazują na wierzchnie umiejscowienie wlotów/
jeśli chodzi o średniowieczną kuźnię to najczęściej stosowano kombinację dwóch miechów wypuszczających powietrze naprzemiennie. Dość długo stosowano ten "paten{"" U Agricoli też jest to widoczne. Gdzieś przeczytałem, że miech dwukomorowy upowszechnił się dopiero w "okolicach" XVIII-XIX wieku. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę

ADALBERTUS · Post autor: **ADALBERTUS** » 25 lut 2011, 00:37

Witam

wszebąd pisze: Panie Wojtku jeśli chodzi o skórę koźlą to przecież zamiennie z psią stosowano ją na bębny. na duży miech przeciw niej przemawiały by raczej jej małe wymiary. Owczą skórę (wyprawianą w całości - inny typ miecha ) polecał Teofil Mnich w swoim średniowiecznym
traktacie. Wędrowni kowale cygańscy stosowali skóry królicze i kocie (typ podwójnych miechów ze skóry wyprawianej w całości)

Rozumiem, że mój wiek i siwizna na skroniach skłania do okazywania mi pełnego szacunku, ale chyba od dobrych kilkunastu lat jesteśmy na "Ty" :-)
A co do skóry.
Zrobiliśmy w zeszłym roku w Pruszkowie rekonstrukcję miecha opierającą się na Teofilu. Skóry baranie odpadły w przedbiegach - kolega, który próbował wcześniej robić coś takiego twierdzi, że się po prostu "rozłażą". Moje doświadczenia były podobne, więc zastosowaliśmy skóry bydlęce. Nie jest to zgodne z Teofilem, bo trzeba szyć, ale działa i to świetnie. Poza tym takie miechy workowe są malutkie w porównaniu do miecha serowatego. Nie wiem jak wygląda "historyczność" miechów okrągłych, stosowanych powszechnie na różnych imprezach rycerskich, ale miechy workowe z całą pewnością były budowane we wczesnym średniowieczu a ich skuteczność... Po zeszłorocznych Dymarkach Świętokrzyskich muszę powiedzieć, że trochę je trudno opanować, ale jak już się nauczymy, to niech wszystkie okrągłe się schowają. Proste, leciutkie i diablo skuteczne. No i udokumentowane historycznie.
Mam niestety tylko takie fotki.
Obrazek

Tholnar · Post autor: **Tholnar** » 25 lut 2011, 09:55

dobra w którędy wchodzi powietrze do tego miecha?

ADALBERTUS · Post autor: **ADALBERTUS** » 25 lut 2011, 11:11

Górą. Te dwie listwy u góry worka maja pętelki. Jedna listwa na kciuk, druga listwa na pozostałe. Podnosisz dłoń z rozstawionymi palcami - powietrze wpływa do miecha. Zamykasz dłoń (ściskasz listewki) i opuszczasz rękę - powietrze wypływa przez dyszę. Żadnych zaworów, pełna regulacja dmuchu, tylko miech musi być większy niż z królika, bo się "zamachasz" na śmierć.
Tutaj lepiej to widać
Obrazek

ADALBERTUS

dara · Post autor: **dara** » 25 lut 2011, 18:21

A tak to działa:
http://www.youtube.com/watch?v=Ut3pXPyMze4
W prawdzie chodzi o odlewanie brązu,ale miechy to miechy.

wszebąd · Post autor: **wszebąd** » 26 lut 2011, 09:23

rok czy dwa lata temu brałem udział w festynie na terenie Nowej Huty. Zobaczyłem tam pewną ciekawostkę. Na kawałku terenu wydzielonego pod ekspozycję dotyczącą życia Cyganów-Romów było pokazane palenisko kowalskie (dołek w ziemi) zbudowane na wzór zaobserwowanego kiedyś na tym terenie. Zgadnijcie z czego był miech. Z worka foliowego śmietnikowego dwóch deseczek i lejka-dyszy blaszanego do paliwa . To działało i dawało świetne sprężenie powietrza. Wie bo uznałem że to jakaś ściema i spróbowałem tego użyć . :-) Pozdrawiam.

HOWGH

Ps. Wojtku rozmawiam na forum publicznym a Ty jesteś jednym z pierwszych o ile nie pierwszym rekonstruktorem "kowalskim" w Polsce...szacun się należy

Ps. Też zastanawiałem się nad tymi króliczymi i kocimi skórkami. albo kuli tylko nieduże elementy albo je zszywali. Była w tej książce taka rycina przedstawiająca kowala cygańskiego przy pracy . Zona obsługuje miechy workowe....są naprawdę nieduże. Muszę znaleźć tą książkę wtedy podam dane bibliograficzne.

Ps. Zastanawia mnie dlaczego miechy z baraniej skóry zaczęły Wam się rozpadać ...kwestia nieodpowiedniej wyprawy , niewytrzymałość mechaniczna na zszywanie....?

dara · Post autor: **dara** » 26 lut 2011, 11:33

Skóra z kota czy królika ma tę zaletę że można ją pozyskać w całości,bez rozcinania.
Ściągamy ją z tuszki systemem workowym.
W miejscu łebka montujemy listewki a łapki pozostawiamy zawiązane i przewleczone do wewnątrz.
Z kota ma tę zaletę że z ogona wychodzi elastyczna "rurka".
A i kocia skóra jest wielokrotnie mocniejsza niż królicza.
Jeden szkopuł w tym że pozyskanie skór z kotów jest w naszym
skretyniałym kraju nie legalne.
Pokazanie się z takim miechem publicznie może skutkować donosem
na policję lub prokuraturę w czym celują ekoidioci i inne podobnego
rodzaju (wiecie co).

Post autor: **Nikiel** » 26 lut 2011, 16:24

wystarczy! proszę o trzymanie się tematu. Prywatne rozmowy, kłótnie i inwektywy wysyłacie sobie na PW.

Dara, "ciota" to wulgaryzm. Proszę, trzymaj się regulaminu forum. Jak możesz to edytuj swojego posta.

dara · Post autor: **dara** » 26 lut 2011, 19:34

Wracając do tematu-pozyskanie skórki to jedna sprawa,garbowanie to druga.
Jednym z prostych sposobów "garbowania" jest piklowanie robi się to przez zanurzenie skórki w żurku. Kwasy zawarte w nim pikluja skórę i przerywają procesy rozkładu.
Po zapiklowaniu i odkwaszeniu nasyca się skórę tłuszczem co skutecznie ją konserwuje.

wszebąd · Post autor: **wszebąd** » 26 lut 2011, 21:32

zgadza się. ja używałem otrąb pszennych do który wrzucałem skóry po zakiśnięciu tylko trzeba wyczuć znać proporcje bo kwas może "spalić skórę". Z kilku garbowanych przeze mnie skór kozich gołe po wapnowaniu były jak z gumy a zniszczeniu uległy skóry młodych kózek które miałem ściągnięte w całości. i wydaje mi się jeszcze że taka obcieknięta wilgotna skóra powinna być nacierana tłuszczem natychmiast Z tym , że w przeciwieństwie do Dary w szyi miała tkwić dysza , przednie kończyny są związane zszyte a w brzegach skóry miały być deseczki. W opisach wspominanych przeze mnie powyżej było jeszcze taki opiś że do takiego miecha cygański kowal wrzucał swoje narzędzia gdy ruszał w dalsza wędrówkę. Pozdrawiam

HOWGH

dara · Post autor: **dara** » 27 lut 2011, 01:00

W brzegach?
Wnoszę że skóra zdejmowana była przez przecięcie wzdłuż brzucha?