hartowanie katany

[068lukas]

Witam. Planuję w najbliższym czasie zrobić sobie katanę ze stali łożyskowej. Znalazłem odpowiednich rozmiarów łożysko, rozprostowałem i część już przekułem. Nasuwa mi się jednak pytanie odnośnie samego hartowania. Wiadomo, że historyczne katany były proste lub tylko minimalnie wygięte przed hartowaniem, a krzywizna powstawała po ostudzeniu, gdy część nie pokryta glinką zwiększała swoją objętość jak na tym filmie: http://blog.melontools.com/obrobka_ciep ... ie_katany/
Planuję hartować tak samo, czyli selektywnie ale z tą różnicą, że chłodziwem będzie olej. I w związku z tym, jeśli prostą katanę będę hartował w oleju to czy wygięcie powstanie takie samo jak na filmie? Zastanawiam się czy już teraz jej trochę nie wygiąć, no ale boję się, że przy hartowaniu zrobi się szabla a nie katana. Jak miał ktoś doświadczenia z tym związane to prosiłbym o radę.

[Qmar]

Przecież wszystko masz napisane w tym linku który dałeś

[068lukas]

Tam chłodziwem jest woda. Zastanawiam się jak stal się zachowa w oleju, bo przecież znacznie wolniej studzi. Może za bardzo dociekliwy jestem, ale wolę się upewnić.

[Gnom]

@068lukas
Szacun za dobre pytanie.

Łożysko musiało być dość spore, jak mniemam. Większe łożyska robi się ze stali o większej hartowności niż te mniejsze. Może to być stal NCMS (ŁH15SG). Jej hartowność może być na tyle duża, że nawet pod glinką się zahartuje - wszak nie wymaga dużej szybkości chłodzenia. W takim przypadku katana może pozostać prosta, albo nawet może odgiąć się w stronę przeciwną do zamierzonej (sic! - z uwagi na większą grubość grzbietu względem ostrza, analogicznie jak szable hartowane w całości tracą na krzywiźnie, a prosty miecz przeworski ostatnio mi się tak odwrotnie wygiął).

W związku z powyższym, konkluduję, że stal z grubego łożyska nie jest dobra na selekty i proponuję na katany np. N8E, albo N9E (końcówka "E" oznacza stal płytko hartującą się, wymagającą dużej szybkości chłodzenia). Aczkolwiek, jeśli koniecznie chcesz popełnić taki eksperyment, to będę śledził - ciekaw jestem, co z tego wyjdzie. W razie czego chyba jednak warto tej katanie nadać lekką krzywiznę przed hartowaniem.

To co napisałem, to nie jest prawda objawiona, jeno mój prywatny pogląd, może ktoś, kto się bardziej zna, lepiej naświetli temat

[068lukas]

Niestety nie mam póki co innej stali i spróbuję zrobić z tej. Coś w tym jednak jest, bo twardość noża selekta z tego łożyska na grzbiecie i przy kt zrobiła mi się praktycznie taka sama. Zawsze jednak można naładować więcej silikonu i też będzie super.
Znalazłem film, prawie przypadkiem, gdzie gość hartuje katanę w oleju i już przed hartowaniem zrobił krzywiznę.
https://www.youtube.com/watch?v=IH4hLIaXSWo Swoją drogą dobrzy są, fajne filmy mają.
Jak dokończę szlifierkę, wyszlifuję, zahartuję i wykończę to wrzucę zdjęcia, może za miesiąc, może więcej...

[Gnom]

Ta katana z filmu jest ze stali 1075 czyli odpowiadającej naszej N8E. Stal tę przy małych przekrojach (jak np. ostrze noża) można zahartować w oleju.
A ten nóż, który hartowałeś selektywnie jest na tyle długi, że dało się zauważyć jakąś różnicę w krzywiźnie przed i po?

[068lukas]

Głownia ma 22cm, silikon załadowałem w zbrocze po obu stronach, i na grzbiet głowni, ale to już w mniejszej ilości. Z idealnie prostego zrobił się lekko wygięty grzbiet do góry. Patrząc na wprost czubka wychodzi na to, że został delikatnie pochylony w dół. Zbrocze to samo, jego środek podniesiony do góry, a przy czubku opada w dół. Wniosek chyba taki, żeby katanę lekko wygiąć już wcześniej i nałożyć konkretną warstwę silikonu, znacznie większą niż na tym nożu.

[Gnom]

Z tego wynika, że pod silikonem też się zahartował. Jest to stal, która hartuje się nawet przy wolnym chłodzeniu. Jak zrobisz z tego katanę, to może być krucha, bo nie będzie miała miękkiego rdzenia. Ale próbuj, najwyżej będziesz miał potem płaskowniczki do jakiegoś damastu

[Obi_wan_0]

Jeżeli dobrze zrozumiałem to uzyskałeś wygięcie w przeciwnym kierunku niż chciałeś. Analizując przytoczone przez melona wykresy objętości w danych fazach zakładam, że źle zahartowałeś. Hamon też nie wyjdzie tak jak powinien.

[068lukas]

Zahartowałem dobrze, na zdjęciu złamany jelec noża z tej samej stali. Pękł przy przejściu głownia - jelec z uwagi na to, że przez gapiostwo zahartowałem cały blank, a później nie dostosowałem siły nacisku podczas szorowania głowni papierami. Zwróć uwagę na jedwabiste ziarno. Nie ma mowy o złej OC, tylko o zbyt małej ilości silikonu na ostatnim nożu.

Co do hamonu - nie widać właśnie z uwagi na to, że było zbyt mało silikonu i zahartował się cały nóż

Poprawione*

[Obi_wan_0]

Nie widzę żadnych zdjęć ;/

[Gnom]

Ziarenko drobniuśkie, aż miło popatrzeć - gratulacje, tylko zdjęcie się długo otwiera. Prośba: zmniejszaj zdjęcia tak do ok 100-400kB, tyle wystarczy, żeby wszystko było widać. Nikt z tego plakatu drukować nie będzie

Btw. jaką przeprowadzałeś obróbkę ciplną przed hartowaniem?

[melonmelon]

Zahartowałem dobrze, na zdjęciu złamany jelec noża z tej samej stali. Pękł przy przejściu głownia - jelec z uwagi na to, że przez gapiostwo zahartowałem cały blank, a później nie dostosowałem siły nacisku podczas szorowania głowni papierami. Zwróć uwagę na jedwabiste ziarno. Nie ma mowy o złej OC, tylko o zbyt małej ilości silikonu na ostatnim nożu.

Co do hamonu - nie widać właśnie z uwagi na to, że było zbyt mało silikonu i zahartował się cały nóż

Poprawione*

Skoro OC poprawna, to czym meziałeś tymi papierami? Walecem drogowym? Z jakiegoś powodu pukło, skoro nie wina OC, to kto winien jest? Tylko nie mów, ze za mocno cisłeś papierami, bo to dla mnie powiastka z kręgu anegdot o wilku żelaznym, tfu stalowym. Znajdziesz winnego, będziesz level wyżej.

pozdro

[Nomad]

Po raz kolejny pytanie czy odpuszczałeś, i po jaką cholerę robić jelec z hartowanej stali i to takiej twardej

[Dara]

Kolega 068lukas, miał chyba na myśli trzpień noża,a nie jelec.
Albo ostrze nie było odpuszczone,albo było pęknięcie.