rozszerzalność cieplna miedzi

tomaszk · Post autor: **tomaszk** » 23 cze 2015, 16:12

witam Panowie, zasygnalizowano mi - nie wiem czy słuszni- że montując miedziany kafel na dworze, może dojść do tego że on odpadnie latem jak się mocno nagrzeje. możliwe to ?czy rozszerzalość miedzi jest tu jakimkolwiek problemem w przypadku montażu takich kafli na dworzu ?
mówię o montażu miedzianych wytłoczek- korytek- na klej do glazury.

z góry dzięki za pomoc

Krzysztof Assman · Post autor: **Krzysztof Assman** » 23 cze 2015, 17:51

Nie widzę jakoś klejenia kafla miedzianego na kleju do płytek , ale nie znam się na tym . Może wlutowanie kilku drutów wzmocni połączenie Drut zatopi się w kleju i jedynie z klejem kafel może odpaść

egojack1 · Post autor: **egojack1** » 23 cze 2015, 18:15

Przyklejony element odpadnie od drugiego pod wpływem ciepła wtedy, gdy współczynniki rozszerzalności cieplnej (liniowej czy objętościowej) materiału z jakiego je wykonano będą się bardzo od siebie różnić. Możesz sobie sprawdzić współczynniki dla miedzi i np betonu czy kleju do glazury

. Albo zbadaj to doświadczalnie, jest lato, przyklej i sprawdź. Poszukać też można foto w necie takich kafli gdzieś na dworze, jak są, tzn że nie odpadają.

graffic · Post autor: **graffic** » 23 cze 2015, 18:44

z miedzią jest tak:

wydłużenie liniowe dla pręta miedzianego dł. 1m - wynosi 0,0000165 m (=0,00165 cm) na 1 stopień C - czy to dużo ? zależy...

jeśli Twoje detale miedziane mają wymiar powiedzmy 10 cm to wydłużenie liniowe jest pomijalne (jest to wartość rzędu ok 0,165 mm) nawet przy wahaniach temperatury rzędu 100 stopni C (co wcale nie jest takie niemożliwe - przyjmując że w zimie masz -20 stopni, a w lecie na pełnej ekspozycji możesz mieć nawet 70-80 stopni (spokojnie na dachu miedzianym można jaja smażyć) jeśli natomiast element jest długi (powiedzmy ok 2 m lub dłuższy) - to te wartości zaczynają rosnąć i zaczynają być wymierne - w tym wypadku to ok 3,3 mm !

wniosek - jeśli zastosujesz klej elastyczny (który wytrzymuje zmiany temperatury na poziomie 100 lub więcej stopni - np. silikony (tylko trzeba pamiętać że np. silikony bezbarwne budowlane pomimo tego że wytrzymują większa temperaturę, wchodzą w reakcje chemiczną z miedzią tworząc bodaj octan miedzi...) - to dla małych elementów (poniżej powiedzmy 0,5 m długości) nie ma problemu - przy większych trzeba stosować rozwiązania umożliwiające kompensację wydłużeń liniowych - inaczej materiał będzie się marszczył, falował, wyginał itd.

i jeszcze jeden drobiazg - zmęczenie mocowania (klejonego) - jeśli liczba cyki (nagrzań i chłodzeń) jest duża to z czasem może element mocowany odpadać
przy montażu należy też wziąć pod uwagę ekspozycję na słońce (jeśli jest mała, to różnica wahań temperatury jest mniejsza, jeśli ekspozycja jest pełna - automatycznie element bardziej "pracuje")

stąd np. niezalecane jest stosowanie na dachach arkuszy blachy dłuższych niż 2,0 m (możliwość kompensacji zakłada się na zakładkach)

tomaszk · Post autor: **tomaszk** » 23 cze 2015, 20:21

póki co mam trochę tych kafli przyklejonych do ściany za pomoca kleju do glazury, i fakt że jak podważam to śrubokrętem to się blacha odkleja od kleju, tylko- ważne - nie były te kafle fugowane, a fuga znacząco wzmocni takie mocowanie, a po drugie nikt nie będzie a siłe odklejał kafla, bo to bez sensu, nawet jak do Merca podejdziesz z młotkiem to tez go zniszczysz

graffic · Post autor: **graffic** » 23 cze 2015, 20:30

to po co było pytanie ?

tomaszk · Post autor: **tomaszk** » 23 cze 2015, 20:43

graffic pisze:to po co było pytanie ?

bo jeden niby spec zaczął mi wkręcać jaki to on fachura z dziedziny fizyki i rozszerzalności miedzi. ja tam z fizy noga jestem, ale od razu mi to zaśmierdziało, że przy kafelku rozszerzalnośc będzie pomijalna.

egojack1 · Post autor: **egojack1** » 23 cze 2015, 21:28

Może i pomijalna, ale ja widzę to tak: miedź ma znakomitą przewodność cieplną, bardzo szybko się nagrzewa i szybko stygnie. Załóżmy, że kafel miedziany jest przyklejony na zewnątrz i dokładnie zafugowany. Grzejąc się i stygnąc zrobi niewielką miniszczelinkę pomiędzy sobą a fugą. Problemu raczej nie będzie od wiosny do zimy. Ale zimą woda, która dostanie się pomiędzy kafel a fugę zamarznie powoli odsadzając fugę i kafelek. Klasyka. Taki mechanizm występuje na tarasach zewnętrznych i zwykłych płytkach.
Rada? Stosować tylko najwyższej jakości, elastyczne kleje (np Sopro nr1), dedykowane do ogrzewania podłogowego i takie fugi. Wtedy może będzie ok.
Jeśli tylko dostarczysz, to nie Twój problem. Jeśli również założysz, oby wytrzymało jak najdłużej.

tomaszk · Post autor: **tomaszk** » 23 cze 2015, 21:52

egojack1 pisze:Stosować tylko najwyższej jakości, elastyczne kleje (np Sopro nr1), dedykowane do ogrzewania podłogowego i takie fugi. .

podziękować.

ateem · Post autor: **ateem** » 24 cze 2015, 06:56

nie jestem mocny z chemii, ale dobierając klej do miedzi sprawdź zgodność chemiczną - żeby klej nie wchodził w niepożądaną reakcję z miedzią.