Ok widzę wymądrzania się ciąg dalszy.
Widzę że problemy z definicjami się pojawiają kiedy zadajesz pytania o takie podstawy jak "co to jest stal?"
Odpowiedź (z twojej znienawidzonej wikipedii)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stal
Według tej definicji stalą jest każdy stop żelaza w węglem do 2% węgla. to że dzisiaj otrzymuje się stal w procesie świeżenia surówki to nie znaczy że wootz nie jest stalą.
Proszę podaj publikację naukową która w definicji stali wyszczególnia że ten stop żelaza z węglem MUSI przejść przez fazę ciekłą.
"Jeśli przyjmiemy, że mówimy o stopie, który przeszedł przez fazę ciekłą, znali go chyba tylko Hindusi, ewentualnie ich sąsiedzi i (to tylko hipotetyczna możliwość) Europejczycy. Pomijam tutaj żelazo meteorytowe, które z oczywistych względów przeszło przez fazę ciekłą, a więc na upartego też powinniśmy je nazwać stalą. "
Widzę następny wykwit
Próbujesz rozmyć swoją wypowie a przypominam autorytarnie wrzeszczałeś ( caps look i podkreślenia z wykrzyknikami - wypowiedź gówniarza) że w starożytności nie był stali było tylko żelazo. Jak co udowodniłem to g.. prawda ( tzw trzecia prawda Józefa Tischnera) a ty dalej bredzisz że nie było bo nie ma znalezisk. No comment. Tym razem podważasz istnienie szlaku handlowego z Indii do Egiptu wzdłuż wybrzeża oceanu indyjskiego i morza czerwonego. Brawa. Rozumiem że nie pasuje do twojej teorii?
Znowu znienawidzona przez ciebie wikipedia i nieznane ci hasło pod tytułem "jedwabny szlak"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jedwabny_szlak
Co do dziwności zniknięcia wyrobów z stali tyglowej - wybacz dziwny jest ten świat.
Może ma to coś wspólnego z zaborem uzbrojenia podbitych plemion? Może z tym że broń ta była używana tak długo aż straciła prawie całą długość od szlifowania po walce? Ciężkie do pojęcia czy może uważasz że szczerb w broni po walce cię nie usuwało?
Skąd dostałem informacje że miecze +VLFBERH+T były wykonane ze stali?
znienawidzona przez ciebie wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulfberht
Cytat:
"Most "Ulfberht" swords are of Oakeshott Type X form. They are found across Europe, mostly in the territory of the Ripuarian Franks but also in Scandinavia, attesting to an intensive trade relationship between the Franks and Northern Europe. They are forged from excellent steel with a very low content of sulfur and phosphorus and up to 1.1% carbon."
Badania metalurgiczne mieczy
http://gladius.revistas.csic.es/index.p ... le/218/222
Jeszcze jakieś pytania?
Czy słyszałem o zgrzewaniu bułatu - tak. Czy wiem jak to robić - słyszałem ale o szczegóły pytaj kolegę BANANa.
Co do pytań lingwistycznych jak brzmi stal po łacinie to przyjaciel Google podpowiedział mi że "chalybs", natomiast żelazo nazywane jest "ferrum" (tak szkoła podstawowa klasa 7 nauka chemii nieorganiczej - niesamowite co?)
Jak widać jest osobne słowo łacinskie na stal. Przerażające co?
Podsumowując.
Nie znam powodu żeby Indie wypychać poza Ziemię czy starożytność. W 3-4 w.p.n.e wytapiano tam stal. Twoje twierdzenia że w starożytności nie było stali są błędne - oczywiście nie musisz się z tym zgadzać. Na Sorbonie w 19 wieku rada naukowa wydała oświadczenie że cała nauka została zbadana i nie zostało nic do odkrycia. Widzę że idziesz w ślady?
Techniki kowalskie w okresie wpływów rzymskich
Moderatorzy: Nomad, BANAN, Marcin, Nikiel
-
ADALBERTUS
- Posty: 128
- Rejestracja: 03 mar 2010, 23:01
- Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
- Kontakt:
„…Ok widzę wymądrzania się ciąg dalszy. …”
Właśnie. Może przeszedł byś do sprawdzonych konkretów i przestał wysuwać wobec mnie wyssane z palca zarzuty?
Widzę, że nie potrafisz, więc cała ta zabawa traci sens, a wysłuchiwanie Twoich inwektyw….. Nie jesteśmy pod przysłowiową budką z piwem.
Zakończę więc swój udział w tej „dyskusji” dwoma cytatami:
-------------------------------------------------------
Cytuję za wikipedią:
chalybs (język łaciński)
znaczenia:
rzeczownik, rodzaj męski
(1.1) żelazo[1]
(1.2) stal[1]
(1.3) przedmiot z żelaza (np. broń, narzędzie, grot strzały, wędzidło)[1]
synonimy:
(1.1) ferrum n
(1.2) adamas m
(1.3) ferrum n
Ja tutaj widzę, że ten wyraz określa zarówno stal jak i żelazo (nawet żelazo podano na pierwszym miejscu) oraz wyroby żelazne i jest synonimem wyrazu „ferrum”
Wiesz co to synonim ?
Podaje za wikipedią:
„Synonim (gr. synōnymos 'równoimienny'[1]) wyraz lub dłuższe określenie równoważne znaczeniowo innemu”
Tłumacząc na chłopski rozum. Według wspomnianej Wiki, wyrazy „ferrum” i „chalybs” są synonimami, a więc wyrazami oznaczającymi to samo. To s a m o . Rozumiesz co to znaczy ? Rzymianie pisząc "chalybs" i "ferrum" mieli na myśli dokładnie ten sam materiał.
„…Jeszcze jakieś pytania?…”
----------------------------------------------------------------
„Proszę podaj publikację naukową która w definicji stali wyszczególnia że ten stop żelaza z węglem MUSI przejść przez fazę ciekłą.”
Wikipedię redagować może każdy, nawet kompletny laik. Jeśli chcesz, mogę stworzyć nowe hasło w którym napiszę, że ziemia jest płaska. Albo prościej – przeredaguję hasło o stali damasceńskiej i napiszę, że w starożytnej Europie nikt jej nie znał. Uwierzysz ?
Ale proszę bardzo, prosiłeś o definicję, więc masz żądany cytat:
Encyklopedia Techniki Metalurgia. Wydawnictwo Śląsk 1974
„Stal – techniczny stop żelaza zawierajacy do ok. 2% C oraz inne pierwiastki…… Otrzymywany w procesach stalowniczych w stanie c i e k ł y m „
„Żelazo dymarskie” – kowalne stopy żelaza z węglem otrzymywane w procesie dymarskim o znaczeniu historycznym, podobnie jak żelazo pudlarskie i fryszerskie otrzymywane w procesie pudlarskim i fryszerskim. Dla plast. stopów żelaza z węglem i innymi pierwiastkami otrzym. współcześnie stosuje się nazwę s t a l
„…Jeszcze jakieś pytania?…”
-----------------------------------------------------
PS.
Banan, możesz mi przybliżyć tematykę zgrzewania bułatu ?
PS.2
Podpis ADALBERTUS piszę dużymi literami nie aby go wykrzyczeć, tylko dlatego, że pierwotnie w Rzymie nie znano małych i wielkich liter.
Pokłony
ADALBERTUS
Właśnie. Może przeszedł byś do sprawdzonych konkretów i przestał wysuwać wobec mnie wyssane z palca zarzuty?
Widzę, że nie potrafisz, więc cała ta zabawa traci sens, a wysłuchiwanie Twoich inwektyw….. Nie jesteśmy pod przysłowiową budką z piwem.
Zakończę więc swój udział w tej „dyskusji” dwoma cytatami:
-------------------------------------------------------
Cytuję za wikipedią:
chalybs (język łaciński)
znaczenia:
rzeczownik, rodzaj męski
(1.1) żelazo[1]
(1.2) stal[1]
(1.3) przedmiot z żelaza (np. broń, narzędzie, grot strzały, wędzidło)[1]
synonimy:
(1.1) ferrum n
(1.2) adamas m
(1.3) ferrum n
Ja tutaj widzę, że ten wyraz określa zarówno stal jak i żelazo (nawet żelazo podano na pierwszym miejscu) oraz wyroby żelazne i jest synonimem wyrazu „ferrum”
Wiesz co to synonim ?
Podaje za wikipedią:
„Synonim (gr. synōnymos 'równoimienny'[1]) wyraz lub dłuższe określenie równoważne znaczeniowo innemu”
Tłumacząc na chłopski rozum. Według wspomnianej Wiki, wyrazy „ferrum” i „chalybs” są synonimami, a więc wyrazami oznaczającymi to samo. To s a m o . Rozumiesz co to znaczy ? Rzymianie pisząc "chalybs" i "ferrum" mieli na myśli dokładnie ten sam materiał.
„…Jeszcze jakieś pytania?…”
----------------------------------------------------------------
„Proszę podaj publikację naukową która w definicji stali wyszczególnia że ten stop żelaza z węglem MUSI przejść przez fazę ciekłą.”
Wikipedię redagować może każdy, nawet kompletny laik. Jeśli chcesz, mogę stworzyć nowe hasło w którym napiszę, że ziemia jest płaska. Albo prościej – przeredaguję hasło o stali damasceńskiej i napiszę, że w starożytnej Europie nikt jej nie znał. Uwierzysz ?
Ale proszę bardzo, prosiłeś o definicję, więc masz żądany cytat:
Encyklopedia Techniki Metalurgia. Wydawnictwo Śląsk 1974
„Stal – techniczny stop żelaza zawierajacy do ok. 2% C oraz inne pierwiastki…… Otrzymywany w procesach stalowniczych w stanie c i e k ł y m „
„Żelazo dymarskie” – kowalne stopy żelaza z węglem otrzymywane w procesie dymarskim o znaczeniu historycznym, podobnie jak żelazo pudlarskie i fryszerskie otrzymywane w procesie pudlarskim i fryszerskim. Dla plast. stopów żelaza z węglem i innymi pierwiastkami otrzym. współcześnie stosuje się nazwę s t a l
„…Jeszcze jakieś pytania?…”
-----------------------------------------------------
PS.
Banan, możesz mi przybliżyć tematykę zgrzewania bułatu ?
PS.2
Podpis ADALBERTUS piszę dużymi literami nie aby go wykrzyczeć, tylko dlatego, że pierwotnie w Rzymie nie znano małych i wielkich liter.
Pokłony
ADALBERTUS
"Quidquid agis, prudenter agas et respice finem"
-
ADALBERTUS
- Posty: 128
- Rejestracja: 03 mar 2010, 23:01
- Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
- Kontakt:
PS.
Banan, możesz mi przybliżyć tematykę zgrzewania bułatu ?
Sorki - dawno nie czytałem wątku o wytopie bułatu i umknęła mi informacja o Twoim "bułatodamaście"
Chciałbym się jednak upewnić. Zgrzewałeś bułat o zawartości węgla poniżej 2% ?
Pokłony
ADALBERTUS
Banan, możesz mi przybliżyć tematykę zgrzewania bułatu ?
Sorki - dawno nie czytałem wątku o wytopie bułatu i umknęła mi informacja o Twoim "bułatodamaście"
Chciałbym się jednak upewnić. Zgrzewałeś bułat o zawartości węgla poniżej 2% ?
Pokłony
ADALBERTUS
"Quidquid agis, prudenter agas et respice finem"
Ok widzę że potrzebne dalsze korepetycje z łaciny
Ferrum to żelazo. Może być jeszcze określane jako chalybs - niskiej jakości metal na ostrze
Stal jest określana trzema słowami
chalybs - Metal na ostrze w domyśle włóczni,
adamas - twardy metal tym samym słowem określamy również diament.
aciarium - nie do końca rozumiem znaczenie tej odmiany na określenie stali, prawdopodobnie chodzi o stal trawioną bądź ulepszaną (hartowaną) w kwasach.
Ferrum (żelazo) nie ma tych trzech synonimów, tak więc rozróżniano zwykłe miękkie żelazo i stal.
Jeśli tego logicznego (mam nadzieję że również dla ciebie) wytłumaczenie nie pojmujesz to trudno starałem się najlepiej jak potrafię i poległem.
Definicja stali którą podajesz odnosi się do dzisiejszych procesów otrzymywania stali co z resztą jest opisane w definicji żelaza dymarskiego podaną przez ciebie. Techniki historyczne są nie uwzględnione w tej definicji. A można by się kłócić że "shear steel" "sheffield steel" czy " blister steel" to też stal o tamahagane nie wspominając.
P.S.
Rozumiem że bardzo lubisz podkreślać, pogrubiać litery stosować kursywę itd tylko zrozum te wyróżnienia tekstu coś oznaczają. Pisanie całych wyrazów dużą literą oznacza krzyczenie tak samo wielokrotne wykrzykniki. Twój wrzask na forum nie jest ani miły ani nie doda ci przyjaciół czy fanów.
Ferrum to żelazo. Może być jeszcze określane jako chalybs - niskiej jakości metal na ostrze
Stal jest określana trzema słowami
chalybs - Metal na ostrze w domyśle włóczni,
adamas - twardy metal tym samym słowem określamy również diament.
aciarium - nie do końca rozumiem znaczenie tej odmiany na określenie stali, prawdopodobnie chodzi o stal trawioną bądź ulepszaną (hartowaną) w kwasach.
Ferrum (żelazo) nie ma tych trzech synonimów, tak więc rozróżniano zwykłe miękkie żelazo i stal.
Jeśli tego logicznego (mam nadzieję że również dla ciebie) wytłumaczenie nie pojmujesz to trudno starałem się najlepiej jak potrafię i poległem.
Definicja stali którą podajesz odnosi się do dzisiejszych procesów otrzymywania stali co z resztą jest opisane w definicji żelaza dymarskiego podaną przez ciebie. Techniki historyczne są nie uwzględnione w tej definicji. A można by się kłócić że "shear steel" "sheffield steel" czy " blister steel" to też stal o tamahagane nie wspominając.
P.S.
Rozumiem że bardzo lubisz podkreślać, pogrubiać litery stosować kursywę itd tylko zrozum te wyróżnienia tekstu coś oznaczają. Pisanie całych wyrazów dużą literą oznacza krzyczenie tak samo wielokrotne wykrzykniki. Twój wrzask na forum nie jest ani miły ani nie doda ci przyjaciół czy fanów.
-
Grzegorz K.
- Administrator
- Posty: 3867
- Rejestracja: 29 sie 2009, 12:21
- Lokalizacja: Ustka/Słupsk
Talkus, masz racjęTalkus pisze:nie złamali regulaminu wiec prosze o nie interweniowanie.
ale ja nie życzę sobie, tu przykład: żeby ktokolwiek, wypowiadał się za mnie, mimo sympatii z mojej strony do tej osoby. Niech to pozostanie w mojej gestii.krismilka pisze:Twój wrzask na forum nie jest ani miły ani nie doda ci przyjaciół czy fanów.
Myślę, że jednak ...
... w pewnym, zdrowym zakresie, powinny nadejść. Zresztą sam zacząłem od siebie i usunąłem ponad setkę swoich postów nic nie wnoszących na Forum.Grzegorz K. pisze:Czas na zmiany na forum.
Statystyki
Zespół administracyjny