Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Moderatorzy: Nomad, BANAN, Marcin, Nikiel

graffic

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: graffic » 21 lis 2017, 08:41

ogień szatan :)

Janusz - sprawdzałeś kiedyś ile ma stopni w środku ?

PS ładny równy szum palnika..

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 08:47

Musi mieć co najmniej 1500 by się wsad w tyglu stopił.
Kontakt 517355290

graffic

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: graffic » 21 lis 2017, 08:51

raczej więcej niż 1550 - niecałe 1540 to żelazo ma - a żeby popłynęło to musi być ok. 1600...

Remington
Posty: 833
Rejestracja: 21 wrz 2009, 17:46
Lokalizacja: Gdynia

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: Remington » 21 lis 2017, 11:38

Pirometrem mierzyłem pokrywkę tygla, to miewa 1550st.C, może i więcej. Na dole nie mam jak zmierzyć, ale skoro podstawka szamotowa się topi, to znacznie przekracza 1600st.C. Planuję w nowym piecu zrobić wizjer, przez który mógłbym zmierzyć temperaturę dolnej części tygla. Według Kuzniecowa temperaturę trzeba znacznie podbić ponad 1550st.C by z wsadu tyglowego wyszedł bułat. To ma się nijak do historycznej produkcji, gdzie tygle tyle by nie wytrzymywały.

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 12:05

Kuzniecow, niech mu ziemia lekką będzie, przez wszystkie lata kiedy zajmował się bułatem wysnuł masę teorii, które przeczyły jedna drugiej. Wytop to proces złożony, wszak nie topimy czystego żelaza, tylko z węglem. Nawęglanie zachodzi w niższych temperaturach, a nawęglone żelazo topi się już w niższych temperaturach. Nie da się jednak ukryć , że do udanego wytopu potrzebny jest dobry tygiel, temperatura i czas.
Kontakt 517355290

Remington
Posty: 833
Rejestracja: 21 wrz 2009, 17:46
Lokalizacja: Gdynia

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: Remington » 21 lis 2017, 15:09

Z tym nawegleniem ktoś już kiedyś tłumaczył. Poniżej temperatury topnienia żelazo nawęgla się węglem drzewnym, z jakiegoś powodu nie stosuje się grafitu, ale w stanie płynnym intensywnie chłonie węgiel z grafitu. W przemyśle hutniczym stal nawęgla się grafitem. to samo zauważyłem podczas wytopów. Każdy wytop to znaczna ilość węgla zaczerpnięta z grafitowego tygla.
Kuzniecow przez wiele lat uzyskał ogromną praktykę, co nam po części przekazał w formie pisanej popartej fotkami. nie wiem czy wszystko odpowiednio interpretował, a nie śmiał bym podejrzewać Go o świadome wprowadzanie w błąd czytelnika.

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 15:12

No i taka bułeczka wyszła z porannego wytopu.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kontakt 517355290

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 15:16

Remington pisze:Z tym nawegleniem ktoś już kiedyś tłumaczył. Poniżej temperatury topnienia żelazo nawęgla się węglem drzewnym, z jakiegoś powodu nie stosuje się grafitu, ale w stanie płynnym intensywnie chłonie węgiel z grafitu. W przemyśle hutniczym stal nawęgla się grafitem. to samo zauważyłem podczas wytopów. Każdy wytop to znaczna ilość węgla zaczerpnięta z grafitowego tygla.
Kuzniecow przez wiele lat uzyskał ogromną praktykę, co nam po części przekazał w formie pisanej popartej fotkami. nie wiem czy wszystko odpowiednio interpretował, a nie śmiał bym podejrzewać Go o świadome wprowadzanie w błąd czytelnika.
Warto by było zajrzeć na stronę Leonida Arhangielskiego i zapoznać się z jego wersją powstawania bułatu---- bez przetopu :)
Kontakt 517355290

graffic

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: graffic » 21 lis 2017, 18:07

struktura pierwsza klasa - ciekawe czy po przecięciu nie będzie jamy... :/

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 19:40

Pytanie zasadnicze czy w ogóle będzie się kuć. Z bułkami z taką krystalizacją zawsze miałem problemy. Na razie trochę się powyżarzała i stygnie w piecu. Lekkie próby kucia nie przyniosły efektów. Może się namyśli.
Kontakt 517355290

Awatar użytkownika
Bodar
weteran forum
Posty: 4331
Rejestracja: 01 sty 2014, 11:21
Lokalizacja: Szprotawa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: Bodar » 21 lis 2017, 21:31

Nie jestem znawcą w tej dziedzinie, ale ostatnio zostałem lekko oświecony przez Adski'ego co w trawie, a raczej w tyglu piszczy przy jednoczesnym wsparciu literaturą, też od Adama, (i tu pomędrkuję ;) ), to wg P. Anosowa występowanie jamy skurczowej, tu otwartej, wcale nie musi być wadą, a wręcz zaletą, może świadczyć o wyższej twardości samego wytopu od tych, które jej nie posiadają.

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 21 lis 2017, 21:53

To nie jest jama skurczowa. w tych tyglach , których używam dno jest płaskie i przy mniejszych wsadach płynny metal nie jest w stanie wypchnąć bąbla gazowego. Gdyby dno było sferyczne, wtedy gazy wydostały by się bokami przy ściance tygla. podobna sytuacja była kiedyś gdy topiłem eksperymentalnie w zlewce kwarcowej. Tam też dno było płaskie i była taka sama sytuacja.
A bułka fakt jest twarda.
Kontakt 517355290

Awatar użytkownika
Bodar
weteran forum
Posty: 4331
Rejestracja: 01 sty 2014, 11:21
Lokalizacja: Szprotawa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: Bodar » 21 lis 2017, 22:02

Wziąłem to za górę bułki. Muszę się jeszcze podszkolić ;)

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 23 lis 2017, 00:08

No i pierwsza głownia z tej bułki. Kuje się opornie, a szlifuje jeszcze gorzej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kontakt 517355290

Awatar użytkownika
BANAN
arcyweteran forum
Posty: 6513
Rejestracja: 30 sie 2009, 10:28
Lokalizacja: Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara rękoma czarnymi od pługa

Re: Wytop stali typu bułat w warunkach garażowych.

Post autor: BANAN » 23 lis 2017, 21:46

Ta sama głownia po obróbce cieplnej. Ale teraz to już nie wiem czym to dalej szlifować. chyba pozostaną kamyki i diamenty :roll:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kontakt 517355290

ODPOWIEDZ

Wróć do „Tradycyjne metody wytopu żelaza i stali”